Очередное окно Овертона: решающую роль в войне сыграла не Красная Армия.

Это точно? Сколько СССР отдал США за поставки товаров на 11 млрд долларов ?

Переломный период Великой Отечественной войны начался в конце 1942 года с началом контрнаступления Советской армии - после победы в Сталинградской битве

Да? А в марте 1943 года в переломном моменте перерыв наступил?))

И в 1942-м в Сев. Африке шли бои и немцы там несли потери. После поражения в Тунисе в мае 1943 года союзники взяли в плен 230 тыс. немецких и итальянских солдат. Вполне сравнимо по цифрам со Сталинградом.

а "переломный момент" означает непрерывное победоносное шествие после него?

О какой умный! Два слова перевёл... Но так то и я могу. А вот Мурку текст соглашения о лендлизе на английском прочитать слабо? Ну или хотя бы на русском.

Да, именно взаймы. А не "на продажу"!
Всё надо было ВЕРНУТЬ. Ну как всё... Всё что останется ПОСЛЕ войны. Согласно специальному договору.

А всё взятое "взаймы" но потраченное на боевые действия возвращать не надо. Это факт. Но он написан не в названии программы, а немного ниже, уже в тексте договора.

Я вроде понятно пишу? Напишите если поняли, что согласно договору о ленд-лизе всё, что будет израсходовано на войну, ни оплате, ни возврату не подлежало.

Это сообщение отредактировал Человечина - 6.03.2020 - 16:31

Переломный период вообще означает промежуток времени в который еще неичего не решено окончательно, и если в конце 1942 он начался, то в 1943 году, когда союзники сковали большую часть самолетов люфтваффе и подбив практически в два раза больше чем ВВС РККА, он продолжается и переломить как раз и помогли союзники сковав авиацию люфтваффе.

Тут можно сказать что последнее большое наступление немцы провели летом 1942 г. и вышли к Кавказским горам и Сталинграду, а в конце 1942 г. их группировка была окружена в Сталинграде и последовало отступление с Кавказа.

Успехи Красной Армии были большими, но контрудар Манштейна у Харькова сформировал в результате то очертание фронта которое было к сражению на Курской дуге.

Наступление зимой 1942-43 г. во второй раз показало, что зимой Красная Армия давит, но вот то что летом удастся разбить противника уверенности не было и поэтому командование решило не наступать само летом, а ждать немецкого удара и отразить его.

Вот в этом и проблема как определить где и когда перелом. Отношение к зимним победам не как к летнему сражению на Курской дуге. Ну и кроме того поражение на ней лишило немцев наступательного потенциала для больших наступлений, тут любят ссылаться на причитания Гудериана по этому поводу.

переломный момент означает, что план Гитлера не удался и что советские войска начали контрнаступление. А когда советские войска вынуждены были непрерывно отступать, то почему-то США не рвались высаживаться в Европе.

Да-да... Лично я очень озабочена этим вопросом: есть не могу, спать не могу - никаких больше дел нет, кроме как об этой хуйне проблеме думать. Очень, очень важная тема, да...

Вот именно вернуть, а за то, чего не останется - заплатить.

Вот тут Изгаиль должен выразить озабоченность:)))

Это сообщение отредактировал SDM970 - 6.03.2020 - 16:06

что аж сподобилась нацарапать об этом комментарий.

А ты сам читал Солженицына?

Есть такой род войск - морская пехота. Это отборные части, которые должны захватить кусок берега и удержать его до подхода основных сил (ближашее время).

Ты представляешь себе высадку и второй фронт именно как операцию морской пехоты. Пришли и начали воевать. Но даже морская пехота сама по себе не удержится на этом берегу хотя бы месяц. Тупо лягут и не смогут встать без жрачки - жрачку то не подвезли, а сухпаёк давно съеден. Боеприпасы, опять же. Нужно регулярное снабжение.

Так вот наладить переброску целой армии через океан, который кишит вражескими подлодками довольно трудно. И даже скорее просто невозможно. Транспорты тупо потопят ещё до того как солдаты успеют хоть как-то высадиться на берег. Корабли на море очень уязвимы. И для подлодок. и для береговой артиллерии. Ни одни генерал, даже геройский советский, не пошлёт свои части в бой, если будет знать что четверть солдат погибнет по дороге, а ещё четверть при высадке, а там куда они прибудут им нечего будет кушать и нечем стрелять. Такая операция - просто идиотизм. Поэтому налаживание американского фронта в европе было не так просто как у тебя в голове высвечивается - "высадился, застрелил всех фрицев, победа!".

Надеюсь на понимание.

Это сообщение отредактировал Человечина - 6.03.2020 - 16:13

И даже здесь не всё, а то из оставшегося, что США сочтут нужным потребовать назад или оплатить полностью или частично.

не так. Суть американского лендлиза:
1. все что будет уничтожено во время войны- не оплачивается
2. все что осталось целым - или вернуть или оплатить (купить) по долгосрочному кредиту

ну да, берегли своих солдат, ждали пока всё слегка рассосётся.
К 44-му наконец-то рассосалось и они спасли СССР и остальной мир.
ок.

Австрией расплатились
Вену кто брал?
Но в ушла она в западную зону оккупации

Как вам такой поворот в расчетах?

Да, зря я надеялся.

А потом эти же персонажи спорят что СССР трупами солдат врага завалил, хотя только так и приедставляют себе войну.

sergyx

Так план Гитлера и в 1941 году не удался Еще где то под Смоленском. Может переломный момент в сентябре 1941 начался, А пол европейской части СССР потерянные в 1942 году это временные трудности?

На камерах от Студебеккера? Миллион человек?

Это сообщение отредактировал bobbax - 6.03.2020 - 16:22

Дурацкий поворот. США почему-то не стало превращать Австрию в колонию. Так что выгоды им с этой Австрии никакой не было. Вы сами то представляете себе чтобы меркантильные янки так лоханулись?

А кстати, чем СССР расплатился за то что его не загеноцидили ядрёной бонбой в 1946-м или 1947-м? Да хоть в 1950-м, когда бомба то у нас уже была, а вот со средствами доставки в Америку было сложно? Есть идеи? Или просто пожалели нас? Как вам такой поворот в расчётах?

Это сообщение отредактировал Человечина - 6.03.2020 - 16:18

Вы забыли добавить "выжидали, кто кого, заодно торгуя налево и направо"

))))

Напоминаю, что США вступили в войну в декабре 1941 года и соответственно не могли летом-осенью чего то там высаживать в Европе.

Также укажу, что в США сухопутной армии на тот момент практически не было. Ее предстояло еще обучить и развернуть. Ну и, как указывали вам выше, еще переправить через океан. Высаживать же 1-2 дивизии смысла нет никакого. См Депп:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Дьеп

Да ладно)))) А до 55 года советские оккупационные войска что в Австрии делали? Партизанили?