Очередное окно Овертона: решающую роль в войне сыграла не Красная Армия.

Ути-ути. А Гитлер вообще считал страны Европы достойными врагами?

Если он не считал СССР достойным противником, зачем тогда нужен был Пакт Молотова-Рибентропа?

Ну так он про то что Гитлер не собирался нести огромные потери на востоке перед нападением на СССР. Он то как раз собирался сокрушить СССР за несколько месяцев. Недооценивал.

А вот уже осенью 1941 г. планы первоначальные не были выполнены, зимой 1941 г. стало ясно, что дело приобретает весьма нежелательный оборот, потом летом 1942 пошли снова успехи и выход к Кавказским горам и к Сталинграду, и в конце 1942 г. уже произошли события после которых Германия заявила о переходе к тотальной войне 18 февраля 1943 г. - речь об этом Геббельса.
Он в ней сказал что война против СССР пошла не так как хотелось нацистам:
"Неудивительно, что из-за строжайшей секретности большевистского правительства и предпринятых им мер, вводящих в заблуждение, мы не смогли должным образом оценить военный потенциал Советского Союза. Только сейчас мы видим его подлинные масштабы. Именно поэтому борьба, которую наши солдаты ведут на востоке, превосходит по своей суровости, по своим рискам и трудностям всё человеческое воображение."

http://www.zarubezhom.com/Total_War_gebbels.htm

Это сообщение отредактировал lutalivre - 6.03.2020 - 13:36

Насчёт 4% есть нюансы.
11 миллиардов - это назначенная США цена за товары. Неизвестно, во сколько именно обошлось производство этих товаров на самом деле, и какая часть из военных расходов ушла в ленд-лиз. Не удивлюсь, если многое оценивалось здесь существенно ниже реальной себестоимости.

Во-первых, многократно возрасти она не смогла бы чисто физически.
Весь народ СССР уже был так или иначе задействован в ВОВ.
Или у СССР была в запасе дополнительная промышленность и население на скамеечке запасных?

Во-вторых да, нечестно, я бы даже сказал паскудно с твоей стороны говорить о помощи со стороны США, не упоминая о том, когда именно они вступили в реальные бои в Европе - когда немца гнали уже давно и упорно.

Твой коммент полностью в правилах окошка Овертона.

На суше одно - французы и англичане противники слабые как показал 1940 год. На море и в воздухе - другое дело, когда речь идёт о сокрушении Великобритании.

На море он считал Великобританию достойнешим и превосходящим противником, потому как так и было.
В небе он не смог сломить её во время воздушной битвы за Британию.

А победить окончательно великую морскую державу, да ещё и островную, это значит провести успешную грандиозную десантную операцию и расправиться с организованным сопротивлением. Этого он тоже сделать не смог.

США вступили в реальные бои в Европе, когда СССР только-только начал перехоодить от обороны к контрнаступлению, на своей территории в тысяче километров на восток от границы. На "гнали давно и упорно" это никак не тянет.
Ну, и не одним непосредственным участием в наземных боях помощь измеряется.

Да. Но могло погибнуть не 20 миллионов, например, а 80. Или 170.

^^^^^^^^^^^
Вот комментарий прямо брызжет золотым дождём объективности, мудрости, незамутнённости и трезвости в оценке исторических событий.

Правда, в нём почему-то забыто, что пересматривать историю начали уж точно не представители из этого списка, стоящие почему-то в нём самыми первыми

Но то такое, мелочи

второй фронт был открыт в 44 году

Да-да, всё 170 млн, проживавшие в СССР.
США спасли СССР от Гитлера.

А ведь это русскоязычный гражданин здесь на япе такое пишет.
А что уж говорить про граждан Европы США и других стран?

Это сообщение отредактировал sergyx - 6.03.2020 - 14:02

Июль сорок третьего был не в сорок четвёртом )
Или что именно вы считаете "вторым фронтом"?

Блин , ну галиматью же пишет.

То что его там печатают, а не пинают под жопу ото всюду, вот это страшно.

Ну, если бы у Гитлера всё получилось, как было задумано, то где-то так.

Сложно сказать, как именно развивались бы события без помощи США. Однозначно было бы намного тяжелее, и не факт, что удалось бы отбиться. А если и получилось, неизвестно, насколько большей ценой.

история сослагательных наклонений не терпит.
Вопрос про вклад в общую победу здесь не звучал. Здесь прозвучала реплика какого-то там очередного британского "историка" о разгроме Гитлера англосаксами. Но наши грамотеи начали сразу задвигать тему про великий ленд-лиз.
Почему некто может приписывать победу себе, а СССР должен стыдливо утираться какими-то росказнями про "бесплатный" ЛЛ. То, что спустя 70 лет заплатили сумму, меньшую от требуемой первоначально абсолютно в плюс нашему руководству, но на момент оказания помощи разговоры о скидках никто из наших западных союзников не вел. Некоторые диванные эксперты говоря о том что Германию победили моторами глубоко заблуждаются, ибо моторов у Гитлера было полно, цеха полные техники стояли, фото известны. А вот то, что людей не хватало так это факт. И живую силу перемололи на Востоке, но никак не на Западе.

1.я не считаю, а использую общепризнанный термин, обозначающий общепризнанное явление, которое можно загуглить.

2.Не знаю что ты считаешь июлем 43 года, но контрнаступление советских войск началось в конце 42 года.

Каждый год одни и те же темы

А ты прочитай ещё раз. В теме есть несколько комментариев.

Да, формально деньги были заплачены. Но было заплачено менее 1%, и только за то что осталось после войны. Всё что было потрачено ВО ВРЕМЯ - без оплаты.

А то что оплачено, с учётом всех торгов, и учитывая рассрочку на 70 лет считай что даром.

Это сообщение отредактировал Человечина - 6.03.2020 - 14:12

https://www.yaplakal.com/findpost/88859796/...pic2079920.html

Общепризнанный кем? Он существует лишь в советской литературе.
Хорошо. Почему вы наряду с использующими этот термин в данном контексте считаете именно эту дату началом наземных действий армии США и Союзников в Европе? Как же Италия?

Курская битва - переломный момент, инициатива перешла к СССР. Отдельные контрнаступления и летом сорок первого были.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 6.03.2020 - 14:14

вот они Голимые вбрасыватели ,уже начали))

ОЛОЛОЕВ иди в школу,Битва под Москвой вот переловный момент,если бы ее проиграли никакого сражения под Курском и битвы под Прохоровкой не было бы,бл откуда вас берут таких крит\итинов((((не удивлюсь что ты еще за поправки в конституцию путинские проголосуешь(

Второй фронт был открыт в июне 1944 года. Остал

я даже хз, что тебе отвечать на это.
потому как мне это напоминает тему "Пять плюс семь равно двенадцать? Схуяли?"
https://www.yaplakal.com/forum28/topic2079421.html?hl=

Вопрос в терминах. Высадка в Италии была в июле 1943 года. И после ее выхода из войны немцам таки пришлось развертывать там новый фронт.

А вот сами американцы не считали, что даром ленд-лиз отдают