Эрнан Кортес. Гибель Теночтитлана.=

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
antoha2017
2.02.2020 - 17:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.17
Сообщений: 3280
Это тебе не школьная история. Спасибо за труд!
 
[^]
МашруМ
2.02.2020 - 17:26
7
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14978
Или так:

Вестник Тлателолко,
13 Тлакашипеуалицтли 64764 года эры Четыре землетрясения


Наш корреспондент из Москвапочтли передает:

Главе Федеральной Гвардии Воинов-Манулов Золотололко Прекрасноплечему удалось лично задержать опасного террориста Уицило-Кокцинума, обнажившего свой макуавитль в присутствии Верховного Тлатоани Кремля Великого и Ужасного Владиаумока Бессменного.

"- Его обнаженный макуавитль был огромен и вселял страх, но чувство преданности лично Владиаумоку заставило меня превозмочь ужас... Проглотив настойку агавы, я обнял Уицило-Кокцинума за плечи и предложил спрятать обратно свой макуавитль.

Храбрый Глава Воинов-Манулов впоследствии был награжден Почетным Золотым Початком Маиса."

Скрытый текст
...вот это меня прет опять!  gigi.gif
 
[^]
HernanCortes
2.02.2020 - 17:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Lyoxin

Мой первый ЧМ мира по футболу который я осознанно смотрел это Mexico 86. Лучший гол конечно забил Диего Марадона, но самым красивым признали гол мексиканца Мануэля Негрете:



 
[^]
HernanCortes
2.02.2020 - 17:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата
Великого и Ужасного Владиаумока Бессменного.


Ты меня убил stol.gif
 
[^]
LuckyRex
2.02.2020 - 17:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.10
Сообщений: 10794
Цитата (МашруМ @ 2.02.2020 - 17:26)
Храбрый Глава Воинов-Манулов впоследствии был награжден Почетным Золотым Початком Маиса."

Скрытый текст
...вот это меня прет опять!  gigi.gif

Москвапочтли... deg.gif
Нормально прёт shum_lol.gif

 
[^]
HernanCortes
2.02.2020 - 17:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (LuckyRex @ 2.02.2020 - 21:33)
Цитата (МашруМ @ 2.02.2020 - 17:26)
Храбрый Глава Воинов-Манулов впоследствии был награжден Почетным Золотым Початком Маиса."

Скрытый текст
...вот это меня прет опять!  gigi.gif

Москвапочтли... deg.gif
Нормально прёт shum_lol.gif

Ага gigi.gif МашруМ жги дальше bravo.gif
 
[^]
Baburrus
2.02.2020 - 17:36
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 720
Спасибо, великолепно сделано! Интересно и увлекательно, прочел от корки до корки, причем с первой части ждал продолжения.

Хочу заметить, что Вами представлена только испанская версия происходивших событий, в которой конкистадоры почти всегда ведут себя "по-рыцарски", а ацтеки постоянно вероломно нарушают договоры и стараются ударить в спину. К сожалению индейскую версию происходившего мы вряд-ли узнаем. Но следует понимать, что "историю всегда пишут победители" и в ней ВСЕГДА выставляют себя в самом выгодном свете.

Впервые столкнулся с этим фактом еще со времен моего (достаточно серьезного) увлечения римской историей. Поверите-ли: если верить римским первоисточникам (изучил их десятки), то римляне ни разу ни на кого агрессивно не нападали! С захватническими целями в смысле. Никогда! Их ВСЕГДА в бой вели исключительно справедливые и праведные мотивы. Иногда "вероломные соседи" внезапно нападали на римлян и те оборонялись (до победы в столице соседнего государства с последующей оккупацией). А чаще - римлян просили помочь т.н. "друзья римского народа" (читай 5 колонна, которую они сами и создали), которых "несправедливо обижали" их "незаконные правители", устраивавшие в своих странах беспредел и геноцид. И добрый и человеколюбивый Рим просто не мог отказать просящим и направлял войска. В результате - империя, простиравшаяся на весь более/менее интересный для Рима мир. Та что Рим: это на каждом углу происходит и сейчас! Тот же Крым, например, никто не оккупировал, нет! Это ведь были "отряды местной самообороны", затарившиеся в местных военторгах для "защиты от эшелонов бандеровцев". Они вежливо всех спасли, а то бы фашистские хохлы конечно бы всех крымчан тут же в трусиках и распяли бы на месте! Да. И каждому бандеровцу по 3 раба досталось бы.)))

Я к чему: про Кортеса тоже, видимо, многое опущено и перекручено. Уж как-то ну совсем Монтесума оказывается какой-то "лох педальный", а ацтеки ну какие-то кровожадные "фашисты", по сравнении с благородными испанцами. Явно врут где-то историки или недоговаривают.
 
[^]
GenaStroitel
2.02.2020 - 17:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 4077
Работа, конечно,проделана мощная, спасибо. Кстати, у России, как оказалось, много общего с той Испанией. Своя реконкиста - татары и Литва(ИВаны Васильевичи - дед и внук), покорение новыых земель (Сибирь), свой Кортес - Ерема Тимофеев, и свои "ацтеки" - Кучум со своей бандой.
 
[^]
ISA333
2.02.2020 - 17:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
представлена только испанская версия происходивших событий, в которой конкистадоры почти всегда ведут себя "по-рыцарски", а ацтеки постоянно вероломно нарушают договоры и стараются ударить в спину. К сожалению индейскую версию происходившего мы вряд-ли узнаем

Да нету никаких версий - деграданты везде ведут себя ОДИНАКОВО. Независимо от цвета кожи и разреза глаз. Всегда одно и тоже. И не создавали они никаких цивилизаций. Ибо деграданты. Просто кто-то им строил города, учил их наукам, учил их поведению. Но оно всё по..рили потому что деграданты.
С точки зрения природы такие должны уничтожаться и вообще странно что испанцы с ними создавали мулатов. Очевидно потому что испанцы сами были мулатами.

 
[^]
МашруМ
2.02.2020 - 17:51
6
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14978
Ну и на злобу дня:

Вестник Тлателолко,
13 Тлакашипеуалицтли 64764 года эры Четыре землетрясения


Наш корреспондент из Москвапочтли передает:

В преддверии изменения Основного Закона, с нетерпением ожидаемого всеми истинными тлашкоанцами и мешиканцами, Верховный Жрец Кетсалькоатля попросил вставить в Основной Закон упоминание о Кетсалькоатле как единой скрепной силе, свойственной истинным тлашкоанцам, мешиканцам и остальным теночтитланцам.

На что жрец Тескатлипоки пообещал вырвать перья из хвоста Кетсалькоатля и вставить их в зад уважаемому жрецу оного.

- Тескатлипока, вот единственный истинный Бог истинных теночтитланцев!!!111, - заявил уважаемый жрец Тескатлипоки.

С оппонентами позволил себе не согласиться уважаемый жрец Миктлантекутли, разбив пенсне уважаемому жрецу Тескатлипоки и вырвав клок волос из бороды уважаемого жреца Кетсалькоатля.

- Только Миктлантекутли является покровителем всех истинных ацтеков! Никто другой не достоин упоминаться в Основном Законе!!!!1111 И жрецы Его - вот истинные ацтеки, самые преданные Его рабы! - с присущей служителям культа скромностью заявил уважаемый жрец Миктлантекутли.

Наша корреспондент, Тласолтеотль Прекрасная обещает держать нас в курсе событий.

Не переключайте канал!

Теперь о погоде...
 
[^]
QuartZz
2.02.2020 - 17:54
6
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3126
Цитата (Baburrus @ 2.02.2020 - 16:36)
Поверите-ли: если верить римским первоисточникам (изучил их десятки), то римляне ни разу ни на кого агрессивно не нападали! С захватническими целями в смысле. Никогда! Их ВСЕГДА в бой вели исключительно справедливые и праведные мотивы. Иногда "вероломные соседи" внезапно нападали на римлян и те оборонялись (до победы в столице соседнего государства с последующей оккупацией). А чаще - римлян просили помочь т.н. "друзья римского народа" (читай 5 колонна, которую они сами и создали), которых "несправедливо обижали" их "незаконные правители", устраивавшие в своих странах беспредел и геноцид. И добрый и человеколюбивый Рим просто не мог отказать просящим и направлял войска.

И, совершенно случайно - назревающий внутри экономический кризис решался с захватом новой провинции. И можно было новых жителей-недограждан (насколько я помню - полное гражданство там очень долго было большой проблемой) закредитовать и сделать клиентами, в римском смысле этого слова. Как же вовремя для самого Рима римлян звали на помощь! Ну почему Аларих, или даже Бренн не разрушили эту схему? Думаю, выжили бы и без Рима. Было же и другое право, судебное и экономическое, можно хоть саги скандинавов почитать...

Как подумаешь, что самая антигуманная схема обогащения была сформирована более 2000 лет назад, и даже в плане инфо-войны почти не изменилась... "Аж трисёт" с тоски и злости. До "светлого будущего" - не дожить никому. Ни детям, ни внукам, ни существующим ныне государствам, скорее всего.(

Это сообщение отредактировал QuartZz - 2.02.2020 - 17:58
 
[^]
HernanCortes
2.02.2020 - 18:01
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Baburrus

Скорее это у меня был ответ Сабатини, Хаггарду и "чёрной легенде". cool.gif Мне хотелось ознакомить ребят, те кто не знали, с этой частью мировой истории.

Ведь считаются у англичан национальными героями откровенные бандюганы типа Дрейка, Моргана и др. Почему бы не рассказать о их врагах? - подумалось мне в своё время. cool.gif

А история это самый неблагодарный предмет. Вы правильно заметили-её пишут победители. dont.gif Сами в такое время живём, когда её уже в третий раз переписывают.

Спасибо за комментарий. agree.gif
 
[^]
HernanCortes
2.02.2020 - 18:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата
Наша корреспондент, Тласолтеотль Прекрасная обещает держать нас в курсе событий.


А её фото с сосцами нет случайно?biggrin.gif
 
[^]
МашруМ
2.02.2020 - 18:08
6
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14978
Цитата (HernanCortes @ 2.02.2020 - 18:05)
Цитата
Наша корреспондент, Тласолтеотль Прекрасная обещает держать нас в курсе событий.


А её фото с сосцами нет случайно?biggrin.gif

Случайно есть.
На любителя, прямо скажем gigi.gif

Тласолтеотль (Tlazolteotl, Tlazolteotli) — «Пожирательница грязи (экскрементов)», ацтекская богиня. В мифологии ацтеков она олицетворяет очищение от недозволенных страстей, похоти, наслаждения и разврата.

Эрнан Кортес. Гибель Теночтитлана.=
 
[^]
QuartZz
2.02.2020 - 18:09
2
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3126
Цитата (HernanCortes @ 2.02.2020 - 17:05)
Цитата
Наша корреспондент, Тласолтеотль Прекрасная обещает держать нас в курсе событий.


А её фото с сосцами нет случайно?biggrin.gif

Не она, не?
Тема не вполне раскрыта, но совсем - низзя.(

МашруМ
Цитата
Случайно есть.
На любителя, прямо скажем gigi.gif

Тласолтеотль (Tlazolteotl, Tlazolteotli) — «Пожирательница грязи (экскрементов)», ацтекская богиня. В мифологии ацтеков она олицетворяет очищение от недозволенных страстей, похоти, наслаждения и разврата.


Да ну нафик! Моя получше!))

Это сообщение отредактировал QuartZz - 2.02.2020 - 18:11

Эрнан Кортес. Гибель Теночтитлана.=
 
[^]
МашруМ
2.02.2020 - 18:13
4
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14978
Цитата (QuartZz @ 2.02.2020 - 17:54)

И, совершенно случайно - назревающий внутри экономический кризис решался с захватом новой провинции. И можно было новых жителей-недограждан (насколько я помню - полное гражданство там очень долго было большой проблемой) и сделать клиентами, в римском смысле этого слова. Как же вовремя для самого Рима римлян звали на помощь! Ну почему Аларих, или даже Бренн не разрушили эту схему? Думаю, выжили бы и без Рима. Было же и другое право, судебное и экономическое, можно хоть саги скандинавов почитать...

Как подумаешь, что самая антигуманная схема обогащения была сформирована более 2000 лет назад, и даже в плане инфо-войны почти не изменилась... "Аж трисёт" с тоски и злости. До "светлого будущего" - не дожить никому. Ни детям, ни внукам, ни существующим ныне государствам, скорее всего.(

Насколько я помню, клиенты в римском смысле - это как раз нахлебники, иждивенцы патриция.

Пользы от них как от Кетсалькоатля молока.

Но принципы решения экономических проблем остались те же, это да.
 
[^]
МашруМ
2.02.2020 - 18:15
3
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14978
Цитата (QuartZz @ 2.02.2020 - 18:09)
Цитата (HernanCortes @ 2.02.2020 - 17:05)
Цитата
Наша корреспондент, Тласолтеотль Прекрасная обещает держать нас в курсе событий.


А её фото с сосцами нет случайно?biggrin.gif

Не она, не?
Тема не вполне раскрыта, но совсем - низзя.(

МашруМ
Цитата
Случайно есть.
На любителя, прямо скажем gigi.gif

Тласолтеотль (Tlazolteotl, Tlazolteotli) — «Пожирательница грязи (экскрементов)», ацтекская богиня. В мифологии ацтеков она олицетворяет очищение от недозволенных страстей, похоти, наслаждения и разврата.


Да ну нафик! Моя получше!))

твоя лучше, да.
Но есть еще и такая:

Имя: Тласолтеотль (аст. Tlazoltéotl, Tlaelquani, Tlazolteotli, исп. Devoradora de la Mugre)
Другие известные имена: Тоси (аст. Toci), Тетеоиннан ( аст. Teteoinnan), Тлапли-ипало, Ишкуина (аст. Ixcuina), Чикунави-акатль, Цинтеотль, Тлаелькуани.
Пол: женский.
Тип: древнее божество.
Класс: ацтекская богиня.
Подкласс: богиня любви, похоти, плодородия и очищения.

Еще одна ипостась Тласолтеотль - Цинтеотль («богиня крестца»). В этом образе Тласолтеотль олицетворяла страсть, похоть и сексуальное наслаждение. Она являлась покровительницей грешников, проституток и неверных супругов. Стоит отметить, что проституток ацтеки так и называли «Женщинами Тласолтеотль

И наконец, последний образ богини – это Тлаелкуани (Tlaelquani) , что можно перевести, как «пожирательница грехов, земли и нечистот». Несмотря на то, что Тласолтеотль была покровительницей грешников и могла наслать на людей неконтролируемую страсть, венерические болезни, безумие и эпилепсию, в тоже время, она могла исцелять ацтеков от этих напастей. Находящиеся при смерти исповедовались ей и просили, чтобы перед смертью она поглотила их грехи, очистив тем самым душу. Ее также призывали при рождении ребенка, чтобы очистить его от проступков родителей.

Это сообщение отредактировал МашруМ - 2.02.2020 - 18:18

Эрнан Кортес. Гибель Теночтитлана.=
 
[^]
HernanCortes
2.02.2020 - 18:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
МашруМ

Вот такую охуенную политоту как у тебя, я готов на ЯПе каждый день читать. dont.gif
 
[^]
МашруМ
2.02.2020 - 18:19
3
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14978
Цитата (HernanCortes @ 2.02.2020 - 18:17)
МашруМ

Вот такую охуенную политоту как у тебя, я готов на ЯПе каждый день читать. dont.gif

Пасиб, особенно про два срока, а потом в жертву gigi.gif
 
[^]
HernanCortes
2.02.2020 - 18:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата
Тласолтеотль


Это в честь неё ацтеки сдирали с человеков кожу. Малинче чуть не попала в этот процесс, хорошо что испанцы высадились...
 
[^]
QuartZz
2.02.2020 - 18:23
2
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3126
Цитата (МашруМ @ 2.02.2020 - 17:13)
Насколько я помню, клиенты в римском смысле - это как раз нахлебники, иждивенцы патриция.

Пользы от них как от Кетсалькоатля молока.

Но принципы решения экономических проблем остались те же, это да.

Не совсем. Там вообще всё очень по-разному, в зависимости от эпохи. В общей идее - это вошедшие под патронаж патриция для получения прав. А я имел в виду скорее контекст кредитного рабства, которое было распространено в поздней Республике. Номинально - всё тот же правовой патронаж, но де-факто - односторонняя правовая и экономическая зависимость.
 
[^]
LuckyRex
2.02.2020 - 18:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.10
Сообщений: 10794
Цитата (HernanCortes @ 2.02.2020 - 18:21)
Цитата
Тласолтеотль


Это в честь неё ацтеки сдирали с человеков кожу. Малинче чуть не попала в этот процесс, хорошо что испанцы высадились...

Добрые были, душевные люди, как там выше Baburrus написал shum_lol.gif
 
[^]
1000песо
2.02.2020 - 18:32
4
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (HernanCortes @ 2.02.2020 - 18:01)
Baburrus

Скорее это у меня был ответ Сабатини, Хаггарду и "чёрной легенде". cool.gif Мне хотелось ознакомить ребят, те кто не знали, с этой частью мировой истории.

Ведь считаются у англичан национальными героями откровенные бандюганы типа Дрейка, Моргана и др. Почему бы не рассказать о их врагах? - подумалось мне в своё время. cool.gif

А история это самый неблагодарный предмет. Вы правильно заметили-её пишут победители. dont.gif Сами в такое время живём, когда её уже в третий раз переписывают.

Спасибо за комментарий. agree.gif

Дрейка с Морганом я бы не сравнивал, как и Дампира с Эдвардом Тичем например
 
[^]
МашруМ
2.02.2020 - 18:32
3
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14978
Цитата (QuartZz @ 2.02.2020 - 18:23)
Цитата (МашруМ @ 2.02.2020 - 17:13)
Насколько я помню, клиенты в римском смысле - это как раз нахлебники, иждивенцы патриция.

Пользы от них как от Кетсалькоатля молока.

Но принципы решения экономических проблем остались те же, это да.

Не совсем. Там вообще всё очень по-разному, в зависимости от эпохи. В общей идее - это вошедшие под патронаж патриция для получения прав. А я имел в виду скорее контекст кредитного рабства, которое было распространено в поздней Республике. Номинально - всё тот же правовой патронаж, но де-факто - односторонняя правовая и экономическая зависимость.

Не буду спорить, спасибо за информацию.

В конце концов, Пакс Романа в широком смысле существовал больше 2000 лет, если брать от Тарквиниев и основания Рима в 700-каком-то году до н.э. и по 1453 н.э., падение Восточной Римской империи.

Конечно, за 2 тыщи лет менялись и законы и их применение.

У ацтеков не было шансов противостоять средиземноморской цивилизации с гораздо более длинной историей и накопленным потенциалом.
 
[^]
mrPitkin
2.02.2020 - 18:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Огромная благодарность за материал.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28377
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх