Эрнан Кортес. Гибель Теночтитлана.=

Дискуссии продолжались и позже, известны например Вальядоли́дская ху́нта.
Из Википедии:

Вальядоли́дская ху́нта (исп. La Junta de Valladolid, дословно — «Собрание в Вальядолиде») — утвердившееся в историографии название дебатов, проводившихся в Испании в 1550—1551 гг., и посвящённых основам колониальной политики по отношению к аборигенам Нового Света.

Дискуссия была инициирована духовными лицами и отражала глубокие противоречия между христианским вероучением, носителями и проповедниками которого были де Лас Касас и де Сепульведа, и потребностями испанской политики и личными воззрениями оппонентов. Дискуссия проходила в форме теологического диспута, основанного на формуле Фомы Аквинского — philosophia ancilla theologiae («философия — служанка богословия»), поскольку вопрос, обладают ли индейцы душой, был уже положительно решён Ватиканом в 1537 г. (булла«Sublimus Dei»). Папа Римский Павел III этой буллой решительно признал права индейцев на свободу и обладание собственностью, но также и обязанность принятия Веры Христовой, причём это должно было происходить мирным путём!

Таким образом, задачей Лас Касаса и де Сепульведы была разработка богословских и юридических основ дальнейшей политики Испании в заморских колониях, в частности, легитимации новых завоеваний, а также методов обращения с местными жителями. Философской основой дискуссии были взгляды Аристотеля на различные свойства различных народов, которые заслуживают различных типов государственного устройства и обращения.

Это вам спасибо огромное, что читаете ребята! С уважением и благодарностью!

Ваш HernanCortes

Спасибо вам и мужу! А конкистадоры действительно были не от мира всего. Эти воины несмотря на "шкурный интерес" совершали немыслимое. Чем и привлекли меня в своё время, и мне захотелось про них рассказать...

Как всегда респект за прочтение уважаемый АРИКЕ!

Это сообщение отредактировал HernanCortes - 2.02.2020 - 11:39

Бурламанище

Чтобы я делал без твоих замечательных дополнений в мои темы. Спасибо дружище!

причем клип фан-арт на коленке сделанный

Да ничего страшного,все всё поняли.
Эпилог под стать всему расследованию-отличный.

Тебе спасибо за материал про встречу потомков 500 лет спустя. Даже не знал про это. Благодаря тебе у меня концовка получилась.

Тебе спасибо за труды, большой материал....
Про Испанию, есть такой материал авторства Сергея Махова:


Еще немного про Испанию

В очередной раз возник вопрос - почему же Испания "не шмогла" и перестала быть супердержавой.
Я уже много раз говорил на эту тему, но давайте поговорим еще раз.
Во-первых, стоит понять, что по всем законам логики и политики ей стать великой державой не светило. Потому что она не обладала ни значимой экономикой, ни населением, ни ресурсами, была разделена по национальному и религиозному принципу.

И чуда для этой в общем-то небогатой страны было три. Первое - когда Сицилия отошла к Арагону, и второе - это объединение двух королевств-конкурентов - Кастилии и Арагона. Ну и третье событие, конечно же самое значимое - это авантюра, закончившаяся открытием Америки.
Америка дала так недостающие Испании ресурсы - и трудовые, и минеральные, и экономические. То есть в Новое Время Испания вступила, имея неплохой бонус, который очень сильно повысил её кредитный рейтинг. Вы прекрасно понимаете - одно дело давать кредиты кому-то без обеспечения, а другое дело - когда у заемщика есть стандартный фиксированный доход, который он получит в любом случае.

Но для того, чтобы эффективно распорядиться выпавшей на её долю удачей, Испании надо было прежде всего иметь твердую власть, вернее - твердую вертикаль этой власти.
Испанские короли поняли это, как защиту интересов своих подданных. Но забыли о том, что права должны компенсироваться обязанностями. А что получилось? Итальянские княжества, Каталония, Португалия, части Бургундии и Германии входили в Империю, сохраняя и даже расширяя свои привилегии, не изменяя свои законы, оставляя Парламенты. В результате нагрузка на собственно королевские домены - Кастилию и Арагон - все возрастала, а ресурсы Америки тратились на поддержание существующего, абсолютно порочного по сути своей положения.

Если открыть Пирена и почитать про обстановку перед Нидерландской революцией - очень хорошо видно, что королевская власть пытается объяснить Парламенту, что угрозы возросли, что увеличение армии для защиты тех же Нидерландов требует больше денег, чем раньше, а депутаты раз за разом отвечают королю, что это как бы не их проблемы. Хочешь быть королем - защищай нас. За свой счет. Каким образом - не наше дело. И не трогай наши привилегии.

Абсолютно то же самое происходило в Португалии или Каталонии, в Неаполе и в Сицилии. В общем во всех частях большой империи. Восстание в Каталонии например началось после того, как Оливарес решил сделать там налоги такими же, как в Кастилии. Восстание в Португалии - тот же самый повод. Восстание в Неаполе - решение ввести косвенный налог на продажу вина и фруктов.
То есть абсолютно то же самое происходило и в других частях империи, кроме собственно королевских доменов - Кастилии и Арагона. Именно они и Индии отдувались за мнимое величие испанских королей.

Кроме того - всякое действие всегда вызывает противодействие. Влезли в Италию - получаем проблемы с Францией, мусульманскими государствами Ближнего Востока, Венецией. Присоединили Голландию - здравствуйте проблемы с Францией и Англией. Вообщем количество проблем, и внешних, и внутренних, росло как снежный ком.
По идее надо было остановиться, и просто понять свои приоритеты. Понять, что сил на все не хватит. Выбрать, на чем сосредоточить усилия, а что легче отдать и не мучаться.

Но здесь реально оценить ситуацию помешал один большой плюс, который в итоге стал минусом. Испания создала самую совершенную военную машину своего времени, и если мы поставим себя на место испанских королей и не будем иметь послезнания - а почему мы должны думать, что мы не сможем решить эти проблемы с помощью армии?
При этом все прекрасно понимали, что армия может решать эти проблемы, только если кампании будут малыми по времени. Ибо при длительных компаниях начинал играть фактор экономики, поскольку - еще раз - серебро Америки служило лишь обеспечением, дающим доступ к неограниченному кредиту.
Но все мы понимаем, что кредит безболезненно можно платить, только когда доходы превышают расходы и выплаты по кредиту. При длительной войне расходы увеличивались, доходы проседали, и начиналась кредитная кабала, и далее - дефолт, дефолт...

Самое смешное, что полностью выжав Кастилию и Арагон, пережив несколько дефолтов, потеряв свою армию, Испания как раз и избавилась от тех частей империи, которые только высасывали деньги и ресурсы, ничего не давая взамен. Казалось, урок этот должен её научить чему-то. Но нет. С упорством, достойным лучшего применения, она опять влезала в драки за Италию и Нидерланды. При этом тратя ресурсы не на модернизацию экономики, а на попытки возродить европейскую империю.
Тем не менее Испания имела шанс опять стать супердержавой. Если бы ей удалось объединиться с Францией. Как показала мировая история - лучше всего в мире уживаются союзы, где одна страна выполняет роль ресурсной базы, а другая - силовой составляющей. В этом смысле Франция и Испания составляли идеальную пару. Но сначала им просто не дали объединиться, а потом попытки Филиппа Пятого претендовать сразу на оба трона просто провалились.

Сергей Махов.

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 2.02.2020 - 11:51

Тут конечно еще количество народу сыграло роль, смешно сравнивать урбанизированные общества Мексики и Меру и кочевых охотников собирателей по количеству населения. А сейчас у амеров типо круто иметь условные 1/16 крови каких-нибудь сиу.

Спасибо! Жаль не весь материал использовал. Ещё осталось на одну часть. Буду дополнять в комментариях.

Дворец Кортеса в Мексике, в Куэрнаваке.

HernanCortes
С нетерпением ждём новых постов, дружище !

Случайно попалась, а к той ссылки, что я давал ты нарыл кучу всего.

Они будут. Только не знаю пока на какую тему. Я выбираю сейчас за что взяться







А может ещё куда нибудь занесёт. Типа реконкисты...

Тут сработало два фактора. Во-первых, экономический. Осваивать богатые новые территории (там оказались богатейшие рудники серебра) без местного населения было невозможно. Причем его эксплуатацию надо было вводить в разумные рамки. И беспредел, что устроили на Кубе и Эспаньоле, где местных жителей помножили на ноль в кратчайшие сроки, испанской короне нафик не упирался.

Во-вторых, сыграл роль как ни странно религиозный фактор. Католическая церковь везде серьезно продвигала миссионерскую миссию. "Дикие" народы, к которым относились все, "не знавшие учения Христа" надо было вести к "истинной вере". Это подпитывалось деятельностью ордена иезуитов и направлялось иерархически устроенным институтом церкви.

Причем подчеркивалось, что это надо делать"твердо, но мягко". Упор делался на добровольное крещение (все-таки "просвещенный" 16 век). Ну и при всех фанатизмах отдельных церковников (уничтожали "идолов" и всю письменность доколумбовых цивилизаций) положительных моментов было больше. Пропаганда писания была немыслима без какой-то грамотности. Вот вам и зачатки образования и культуры. На покоренных землях открывались школы и первые университеты. Первый открылся уже в 1553 года, в Мехико. Для пропаганды христианства появился ...театр. Там разыгрывали простенькие библейские сюжеты, ставшие очень популярными у индейцев. Ну а крещенных христиан, коими быстро становились индейцы, держать на положении рабов было как-то некомильфо. В результате и сейчас Латинская Америка - это очень религиозный регион. Количество разных местных "святых" в Мексике поражает воображение.

Ну а протестанты? А там этими делами вообще не заморачивались. Дикари - они и есть дикари. Им пулю или веревку. Заботиться надо о спасении собственной души и не более. В институте протестантизма миссионеров вообще нет, как класса.

Вообще это интересная тема - деятельность миссионеров в европейских колониях. Доминиканцы, францисканцы, иезуиты....Вроде в Америке с приходом испанцев и инквизиция действовала, были аутодафе и все прочее....также как и в колониях португальцев в Индийском океане.....

Иезуитское государство в Парагвае. Есть в планах историю этой страны сделать.

Масштабы инквизиции в Новом Свете таки сильно преувеличены. Тут больше рулит такая штука как:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_легенда
Чёрная легенда (исп. La leyenda negra) — протестантская пропаганда времён Контрреформации, которая стремилась выставить в чёрном свете испанских Габсбургов как наиболее могущественных и решительных врагов Реформации. В результате этого католическую Испанию XVI—XVII веков долгое время было принято представлять как царство изнеженности, косности и мракобесия.

Основными рассадниками «чёрных легенд» считаются Соединённые провинции, которые в течение 80 лет вели борьбу за независимость от Испании, и тюдоровская Англия, испытывавшая натиск испанского флота. Именно здесь во второй половине XVI века были особенно востребованы сочинения Лас Касаса о том, как жестоко испанские конкистадоры обращались с беззащитными индейцами. Материалы Лас Касаса и рассказы английских мореходов, собранные в книге Гаклюйта, использовались для иллюстрации жестокости и изуверства испанцев

Вкусно написано,ещё более вкусно прочитано!!!...
Огромнейшее спасибо,друг!!!

Ну возможно преувеличены не только в Новом свете...

Французский король Генрих II и его фаворитка Диана Пуатье наблюдают сожжение еретиков....

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 2.02.2020 - 13:05

Будете смеяться, но испанская инквизиция, это тоже больше "черная легенда". По английским источникам там фигурируют просто невозможные и невообразимые цифры жертв, порой до трети населения. Что повлияло бы на экономику такими факторами, которые невозможно было не заметить.

Там есть масса фантастических описаний машин пыток, историй садизма и увечий миллионов людей, часто сфабрикованных на пропагандистских материалах. При этом игнорируется и искажается такой контекст как религиозная нетерпимость. Увы, пытки тогда были обычной практикой во всей Европе, и среди проявлений этого испанская инквизиция показала себя одной из самых мягких.

Игнорируются любые положительные черты (это было Первый судебный орган в Европе, который действовал по системе, а не по усмотрению суда), пытки были ограничены 15 минутами на сеанс и допускались только для взрослых в очень специфических условиях, в течение определенного количества раз, инквизиторы не могли пускать кровь, наносить увечья или наносить какой-либо постоянный вред жертвам . Там должен был присутствовать врач и т. д.

Таким образом, Черная легенда об инквизиции создана для того, чтобы демонизировать - Испанию и католицизм. Ну и заодно поддерживать и оправдывать собственные дела.

Дабы не повторяться, а слова восхищения и благодарности уже многие выразили , так что мне остаётся присоединиться к ним и салютовать автору. Дочитав до того момента когда появился Куаутемок появилось ощущение дежавю, где-то я уже слышал это имя , начал перебирать в памяти и таки да .Есть такой мексиканский футболист ,с таким вот именем Куаутемок Бланко чем мне он и запомнился , совершенно нетипичным для сборной мексики , особенно когда оглашали состав сборной .
Да и футболист не простой , а один из величайших футболистов Мексики 1990-2000 -х годов. Долго играл , был лидером сборной , я его игру видел в 2010 году на ЧМ в ЮАР , он стал тогда самым возрастным футболистом чемпионата 37 лет ему вроде было .

Интересно, что то раньше слышал про это, но не вникал...Впрочем еще была история про некую пиратскую республику Либерталию, которую основали на Мадагаскаре. Причем основана она была как пишут на коммунистических принципах....Поизучал вопрос - оказалось существование Либерталии современные историки не подтверждают, скорее всего это была фантазия Даниэля Дефо (он писал о пиратах и даже говорят встречался с некоторыми)..

Прочитал на одном дыхании. Спасибо!

Эрнан, ты шикарен, тема огонь! Глубочайший тебе респект!

Размещено через приложение ЯПлакалъ