Про сисадиминов, непопулярное


Страницы: (19) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

сашшшш	25.10.2019 - 21:17 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.09.08 Сообщений: 1988	Абсолютно согласен. И касается не только айтишников.
	[^]

vaisman

25.10.2019 - 21:17

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29216

Цитата (Berdos @ 25.10.2019 - 21:15)

Документация должна быть, начиная от журналов где какая винда и какое железо стоит до инструкций с безопасности роботы на ПК. Вы забываете что на айтишнике обычно и электронные ключи, и все лицензии, и о заправке картриджей грех забыть. И главное должен разбираться во всем от телефонов до телевизоров.

А вот хер там плавал - не должен. Я много чего могу сделать, но я НЕ ДОЛЖЕН разбираться во всем. Я должен разбираться в своем и смежном. У нас и так уже за клеем и пассатижами идут не к завхозу, а к ИТ-шникам.

[^]

Варнак8	25.10.2019 - 21:18 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 6.04.18 Сообщений: 697	Иметь документацию? Не то что документацию, help то не читают
	[^]

Angelberth

25.10.2019 - 21:19

Статус: Offline

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457

Цитата (Skrut @ 25.10.2019 - 16:16)

нет - я не делаю закладок. и в случае увольнения честно передаю преемнику логины/пароли , адреса контрагентов, и краткое описание серверов.

но не более того. расписывать ему пошагово что и как делать - вотужхуй. сам разберется если специалист

Документирование - это не учить преемника как работает тот или иной софт. Документирование - это бекапы лежат там, бекапятся по такому-то расписанию, таким-то скриптом, все кабели и порты промаркированы, на серверах все что запущено - задокументировано, что для чего и где, как взаимодействует. Это как раз чтобы не было "новый админ взял и что-то удалил, а теперь все поломалось". А он и знать не знал, что достаточно важный винтик функционирования той системы крутился на том сервере, который он вывел за ненадобностью. Ибо не написано нигде, типа "мои скрипты - моя интеллектуальная собственность, сам разберешься если не тупой".

[^]

фыва	25.10.2019 - 21:19 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.09.10 Сообщений: 1955	Я, как бывалый эникейщик скажу, что документация ему на хер не нужна. Писать он её будет на отъебись. Нужен кто то, кто соединит мир людей и байтов - бери продактонера. Но ПО сами часто не шарят и что им нужно? правильно, им нужно второе мнение. А как быть если два админа во мнение не сошлись, 50на50 не вариант - нужен третий. Такая пиздобратия без чуткого и умелого лида - это анархия и алкоголизм. И вот они - уже все тертые перцы и знают, как овец стричь, развернут тебе гибридное облако с контейнерами и межрегиональной репликацией БД и серверлесс. Расходы на айт потихоньку приближаются к ВВП какой-нибудь средней страны проебалтики, а ты всего лишь хотел документации. З.Ы. 95% шараг могут и должны работать с аутсорсерами. Кого они могут себе позволить в штат - долбоящеры, которым не лень жизнь просирать в таких местах, играя во всякое на рабочем месте. Это сообщение отредактировал фыва - 25.10.2019 - 21:28
	[^]

deims	25.10.2019 - 21:19 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.04.15 Сообщений: 1797	вроде правильно,но это извращенная логика халявщика. нанимая специалиста вы платите за результат его работы,а не за его способы работы. P.S покупая windows попробуйте потребовать документацию кода ))? Это сообщение отредактировал deims - 25.10.2019 - 21:21
	[^]

old	25.10.2019 - 21:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.05.11 Сообщений: 1645	стартовая история знакомая, но я вот с таким не сталкивался. документация всегда ведется. работаю сисадмином 10+ лет в разных конторах. Это сообщение отредактировал old - 25.10.2019 - 21:25
	[^]

duron	25.10.2019 - 21:23 [ показать ] 2
Статус: Offline Балагур Регистрация: 3.04.09 Сообщений: 949	По поводу документации, опытный профи, потому и профи, что без документации все скрипты найдет либо свои допишет. А чайник которому пофег как работает потому и сломает все, потому что ему НАСРАТЬ
	[^]

vaisman

25.10.2019 - 21:24

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29216

Цитата (Angelberth @ 25.10.2019 - 21:19)

Это как раз чтобы не было "новый админ взял и что-то удалил, а теперь все поломалось". А он и знать не знал, что достаточно важный винтик функционирования той системы крутился на том сервере, который он вывел за ненадобностью. Ибо не написано нигде, типа "мои скрипты - моя интеллектуальная собственность, сам разберешься если не тупой".

Даже при наличии документации есть такое правило - никогда, НИКОГДА ничего не ломать и не удалять сразу и окончательно. Не понимаешь, что за хуйня, но напрягает своим жужжанием? Изучи, потом выключи и подожди годик. Если никто не орет и ничего не сыпанулось... ну можешь рискнуть разобрать.

У меня, например, учетки всех прошлых админов заблокированы, но не удалены, и это даже при том, что я ТОЧНО знаю, что нигде ничто из под них не запускается, и сам для любой автоматизации использую специальные учетки, то есть моей, конечно, тоже нигде в автоматизации нет.

А уж если документации нет - все веселее становится. Но преодолимо на самом деле.

Это сообщение отредактировал vaisman - 25.10.2019 - 21:24

[^]

Angelberth

25.10.2019 - 21:25

Статус: Offline

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457

Цитата (Skrut @ 25.10.2019 - 20:38)

вот.

а если этот микротик, этот постгрес на этом линуксе, этот домен-контроллер, этот скрипт бэкапа, и этот NAS, сука, настроил именно ты, именно с целью , чтоб всё само работало ?

кстати, убедил начальство, купить микротик ( вместо сервака под виндой с msproxy/forefront/tmg ) тоже ты

и выкинуть наконец Panasonic KX-TA 308 и установить вместо неё asterisk - тоже ты

и купить тот самый NAS под бэкапы , потому что бэкапов вобще не было - тоже ты

и прибрался в серверной, выкинув кучу дохлого железа, а остальное железо проверил, скомпоновал, сделал из них рабочие компы - тоже ты

и посносил все "сборки ZVER" и установил все лицензии, которые, оказывается давно были оплачены, но не задействованы - тоже ты

а тебе после этого говорят что "всё само работает, и они лучше возьмут племянника с курсов по ворду" ?

Это обычная оптимизация затрат. С точки зрения владельца бизнеса или грамотного менеджера, нельзя один раз за месяц-два сделать работу, и потом годами получать за нее ту же зарплату, хотя поддержание в работоспособном состоянии уже сделанного стоит явно в разы меньше и требует куда меньшей квалификации. А потому грамотный менеджер отдаст это не племяннику, а на аутсорс, причем за меньшие деньги, чем хочет админ, который все это умеет.

[^]

vlad178

25.10.2019 - 21:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 4217

Цитата (Nutaweb @ 25.10.2019 - 15:02)

А ведь исходный сисадмин трудился, настраивая всё это, а другой придёт на всё готовенькое? Нечестно же.

Так ему заплатили за настройку, в чем проблема?
Я вот приду на его место из грузчиков и что дальше будет?...
А если я приду с умением исправить возникшую вдруг проблему оперативно и в срок - ну так бабки на бочку.

[^]

XaXoL

25.10.2019 - 21:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 1648

Цитата (dev5ise @ 25.10.2019 - 15:05)

какую документацию, когда где то, что добавил, убрал, забыл записать, все это чушь, впервые слышу, чтоб, сисадмин вел документацию.

А кто всё это будет вести? Главбух или может быть уборщица, а может сам директор?

[^]

Barlock

25.10.2019 - 21:29

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.08.18
Сообщений: 87

Цитата (vaisman @ 25.10.2019 - 15:22)

И уж поверь мне, на собеседования чаще приходят люди, у которых вместо мозгов ластик.

ООООО, дааааа!

[^]

Антиохий

25.10.2019 - 21:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 21197

Цитата (kinkomatik @ 25.10.2019 - 15:03)

Цитата (fa4er @ 25.10.2019 - 15:01)

в итоге я правильно понял? менеджеры - бесполезные хуесосы, админы - молодцы?

ну почему?
У каждого своя работа, часть работы нормального менеджера как раз и заключается в том, чтобы в отделе было все в порядке с документацией.
А хороший админ не только пишет комменты в скриптах, но и документирует, что такой скрипт есть

Всё , что вы описали в данном комменте, есть идеальная картинка.
Реальность совсем-совсем иная, как бы это ни было огорчительно.
В подавляющем своём большинстве менеджеры как раз и есть те люди
коими вы назвали в первом абзаце квоттинговой части .
Лишь только 18-22% от общего числа в менеджерах вполне адекватные и нормальные люди.
Был и у нас путный админ. Схрумкали аккурат те самые "менеджеры".
Второй парился за двоих.
Благо, что нашёлся ещё один нормальный айтишник.
Увы, реальность безжалостна.

Это сообщение отредактировал Антиохий - 25.10.2019 - 21:32

[^]

~~Телепень~~	25.10.2019 - 21:31 [ показать ] 4
Статус: Offline Сверлоконечный клоп Регистрация: 27.08.16 Сообщений: 5420	Такое сейчас есть, например в медицине. Поэтому все врачи заебаны писаниной и моя карточка весит уже как пара кирпичей. Хотите чтоб и сисадмины занялись документизацией каждого клина на кнопку? Тогда про эффективность работы можно смело забыть.
	[^]

XaXoL

25.10.2019 - 21:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 1648

Цитата (platonmsk @ 25.10.2019 - 15:19)

Цитата (vaisman @ 25.10.2019 - 14:57)

С одной стороны правильно про документацию, с другой весь текст так похож на вопли какого-то админами обиженного.

Со всех сторон правильно.
Ушёл у нас админ на больничный и не вернулся к работе больше.
Документации нет. Где какие пароли, какие порты маршрутизаторов к каким розеткам подсоединены - ничего.
Это нормально? Правильно? По крупицам восстанавливать доступы, менять пароли, проводить инвентаризации сети и оборудования?

Я сейчас устроился на место где предыдущий админ проработал полгода и толком ничего не сделал, а предпредыдущий за год своей работы всего не успел на более чем половину. Бардак я его трубу шатал: карты сети не было никогда, сеть прокладывалась от коммутатора к коммутатору по мере необходимости и работоспособности, всякую инфу выискиваю по крупицам вплоть до того что бухгалтеров трясу что бы вспоминали

[^]

~~ДобрякПетров~~	25.10.2019 - 21:34 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.08.17 Сообщений: 2482	Товарищи сисадмины в основной своей массе вы себя переоцениваете будьте попроще и да незаменимых людей нет и в компьютерах тоже
	[^]

conung	25.10.2019 - 21:36 [ показать ] 5
Статус: Online Ярила Регистрация: 30.03.14 Сообщений: 7429	Всё очень спорно.. Например в ресторане работает шеф повар..и ресторан от его умения и становится крутым. И туда валит народ.. Или есть другое- крутой менеджер и на нём держится всё предприятие..Уйдёт он и предприятие развалится. Таких примеров вагон и маленькая тележка.. Если человек на своём месте..не трогайте его К примеру- Сталин был на своём месте..А потом ? Иногда от смены человека на рабочем месте зависит очень много...
	[^]

vaisman

25.10.2019 - 21:39

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29216

Цитата (ДобрякПетров @ 25.10.2019 - 21:34)

Товарищи сисадмины в основной своей массе вы себя переоцениваете будьте попроще и да незаменимых людей нет и в компьютерах тоже

Ну приезжай в понедельник ко мне, я тебя посажу HA хранилище для PVE кластера собирать.

Думаю, ты легко меня заменишь.

Это сообщение отредактировал vaisman - 25.10.2019 - 21:39

[^]

ktototam

25.10.2019 - 21:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 1222

Цитата (Nutaweb @ 25.10.2019 - 15:02)

Напишет он документацию, и станет не нужен, потому что теперь оно всё не только в его башке будет. И любой другой с лёгкостью его заменит. :)
А ведь исходный сисадмин трудился, настраивая всё это, а другой придёт на всё готовенькое? Нечестно же.

сопровождать один бок не сможет..
если придет нормальный то быстро разберется или переделает (но это большая кровь)
а пустышку и доки и инструкции не спасут.
пугает другая тенденция и она есть.. "Ваш отдел сидит на стульях ровно и не бегает.. и не ломается ничего мы сократим 80%"
а то что это постоянный кропотливый труд.. мониторинг и проыилактика.. этого же не видно.. они же не бегают с воплями по коридорам как бухи у который 25 копеек не пошло.. значит не работают .. значит и без них можно

[^]

Swenum

25.10.2019 - 21:45

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 2625

Цитата (platonmsk @ 25.10.2019 - 15:19)

Цитата (vaisman @ 25.10.2019 - 14:57)

Ситуация что за фирма и насколько ей критично падение инфраструктуры и на сколько времени. Опять же если системный админ один работает, кто его в отпуске заменяет?
Ну и документация - великое дело, только она делается для себя обычно, и благодаря большим затраченным усилиям на её актуализацию и составление стоит очень дорого. Если начальство адекватное - всегда будет конверт в сейфе с актуальными паролями - мало ли будешь идти, под машину попадёшь. Если вот такое неадекватное, которое хочет взять знакомого\родственника, типа секущего в компьютерах... Лучше уходить самому и я бы все пароли отдал и заставил при мне поменять, а вот документацию должен сам актуализировать вновь приходящий админ, чтобы знал где что стоит и почему работает. Опять же какой бы ни была подробной документация, она не затрагивает каких-то частных случаев. Вообще тут нужно отбросить барские замашки и всегда расставаться по хорошему с тем чтобы можно было обратиться к старому сотруднику и заплатив за потраченное время, получить консультацию или даже помощь в настройке какой-нить дичи поднятой на солярисе, на стоящем в углу пыльном сервере ))

[^]

~~sergyx~~

25.10.2019 - 21:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 4971

Цитата

Но, случись что с Васей (ну или миллион он выиграет и скоропостижно на Гавайи уедет, или бабушка с коляской его прямо недалеко от подъезда переедет, насмерть) - почему компания должна намертво встать оттого, что никаких следов описания, как и где что подсоединено, и какие именно скрипты где как шуршат?

Хороший сисадмин обязательно оставит фирме после себя такую документацию, чтобы после того, как его переедет бабка на коляске, эта фирма продолжала бы спокойно работать.

Но такое произойдет только в том случае, если хороший сисадмин по совместительству еще и сам себе лошара и долбаёб, причем, на всю голову.

Если же сисадмин - хороший, но не полный лошара, то сначала он спросит себя: а как поступит фирма по отношению ко мне, если меня переедет бабка на коляске.
И уже исходя из ответа будет действовать так или иначе.

зы
Может вы еще грузчиков хотите таких, чтобы вагоны сами разгружались после того как их - грузчивов всей бригадой - переедет бабка на коляске? Насмерть.

Или может еще бухгалтеров закажете себе таких, чтобы балансы сами себя сводили когда всю бухгалтерию бабка переедет? Насмерть.

Уборщицу давайте тоже переедем. Насмерть. Швабра сама справится.

Ну и т.д.

Это сообщение отредактировал sergyx - 25.10.2019 - 21:48

[^]

kilikia

25.10.2019 - 21:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.01.14
Сообщений: 1757

Цитата (kinkomatik @ 25.10.2019 - 14:55)

Попалась мне здесь недавно история про сисадмина. Назовем его Васей.

что-то напомнило - у него морда толстая - ему пойдет - ДМБ

[^]

~~TychoStation~~

25.10.2019 - 21:48

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 20.08.19
Сообщений: 179

Цитата (ZanycH @ 25.10.2019 - 15:29)

Цитата (kinkomatik @ 25.10.2019 - 15:12)

Цитата (AlKoyot @ 25.10.2019 - 15:09)

Цитата (fa4er @ 25.10.2019 - 15:01)

в итоге я правильно понял? менеджеры - бесполезные хуесосы, админы - молодцы?

Не
Менеджеры - красавчики, админы - заменяемые трудовые ресурсы.

и менеджеры, и адимны - заменяемые ресурсы
да и гендир тоже, кстати

вопрос в том, что пришедший им на смену не должен начинать с чистого листа ... а то иногда даже пароли все потерялись

Должен или не должен вопрос взаимоотношений. Я вот считаю что те же скрипты - это результат моего интеллектуального труда. Я облегчал сам себе работу. Схреналь я должен её облегчать кому-то ещё? Вот у тебя есть смартфон с корпоративной симкой. Смартфон твой, а симка - конторская. Почта на смарте - конторская и всё такое прочее. Ты будешь сдавать смарт при увольнении? Нет. Он твой. Но ты же себе этим облегчал работу? Ты работал с корпоративной почтой и использовал с смарте конторскую симку. И вот тут дальше есть такая вещь. Ты либо сам добровольно удалишь почту, контакты, календари, заметки (всё, что относилось к работе) со своего смарта или я (например, я) сделаю это удалённо. Т.е. попросту сотру тебе всё что есть в смарте. А что такого? Это всё данные компании, зачем они тебе теперь? А вдруг ты захочешь переманить клиентов компании? Кстати, вот отличный пример - продажники. Человек сам своими силами ищет конторе клиентов. Нарабатывает клиентскую базу. Занимается продажами. И тут он решил увольняться. Чья это база клиентов? Конторы или менеджера? С одной стороны конторы - он ведь в ней работал. С другой стороны - он мог бы и не увеличивать базу клиентов, а работать с тем, что есть. То есть получается, что он трудился, искал клиентов, договаривался с ними, тратил иногда личное время, а теперь он должен всё это оставить кому-то, кто придёт на его место и на всё готовенькое? А где справедливость? И опять же - вот увольняется этот менеджер и забирает с собой базу своих клиентов. Что делать конторе? Заново искать клиентуру? Может проще этому менеджеру подкинуть деньжат в зарплатку чтобы он остался?

Твоя интеллектуальная собственность (скрипты), которые ты писал на работе, в оплаченное время, принадлежат компании. В любом случае, как минимум, это спорный вопрос.
Я пишу скрипты, описываю их работу и зачем они нужны в комментариях.

Бывший админ писал доку, но не на всё. И вот прошли года и стал вопрос как оно работает? Вернее оно уже не работает и надо разобраться почему. А доки нет. Это был пиздец.

дока не должна быть типа "как установить Debian", как скомпилить ядро под необходимые нужны, что такое протоком BGP и как он работает.
Я просто описываю, какие изменения внёс, если что-то неявное, то пишу для чего.
Пишу какие скрипты должны использоваться в случае проблем/задач таких-то. В самих скриптах в комментариях описываю только там, где "изъебнулся".

А так дока обязательно нужна и без нее никак, когда у тебя 3000 коммутаторов, 20000 пользователей и серверов штук 50. И часть серверов настраивалась еще лет так 10 назад.
Бэкапы в этих случаях обязательны. Без них бы не протянули и полгода, а может и меньше.

[^]

telnet

25.10.2019 - 21:49

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 23.08.15
Сообщений: 164

Цитата (фыва @ 25.10.2019 - 21:19)

З.Ы. 95% шараг могут и должны работать с аутсорсерами. Кого они могут себе позволить в штат - долбоящеры, которым не лень жизнь просирать в таких местах, играя во всякое на рабочем месте.

За больное цепляешь.
У нас вот тоже решили, европейская практика, централизация и аутсорсинг. С мест накуй, меня то есть. Готовят вовсю на сокращение.
И только по двум направлениям моей работы две фирмы аутсорсинга уже дополнительно взяли на работу 4 человека, по 2 каждая, все на обслуживание моей конторы.
И скоро меня сократят и сэкономят кучу денег моей зарплаты.
Не соврал нисколько.
Еще могу по централизации добавить. На мои 40+ площадок, чтоб админить централизованно, без меня, куплено оборудование: На крупные цена 20 моих зарплат на каждую, на средние 15. Мелкие пока не решили, скоро узнаю.
Экономия, пля.

Это сообщение отредактировал telnet - 25.10.2019 - 22:03

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 30373
0 Пользователей: