Жестоко о детях, милосердная смерть

ТС поднял сложную тему, только не учел что сейчас не древние каменные времена когда в бегстве от саблезубого тигра обычно отставал и погибал слабый и хилый, или слабый и болезный не мог обзавестись потомством из-за соперничества с сильными и здоровыми, да и какое потомство он мог произвести?
тут и естественный отбор и конкуренция за самок и силы для выращивания своего потомства и охране его других и прокормить и т.д.
природа штука злая, но справедливая.
Сейчас человечество развилось, победило многие болезни, научились поддерживать жизнь в тех кого раньше сбрасывали со скал.... рождаются дети с различными пороками: отсутствие конечностей, отсутствие пищевода, глаза, уши, нос и прочие несформированные физиологические отверстия....

А скажи честно, будущие бабушки и дедушки, вы готовы к тому, что ваш ребенок соединит свою жизнь по любви с тем от которого гарантированно будет проблемный ребенок? А если таки решат завести ребенка то такие роды поставят под большую угрозу жизнь вашей дочери....
страшно.... но .... жизнь она такая...

Если мы говорим о праве как об юридическом институте, то право добровольно уйти из жизни не закреплено ни в одном из существующих нормативных актов.

С религиозной точки зрения по-моему только в синтоистической Японии допускается и даже одобряется самоубийство, но о том какие они "озадаченные" на всю голову знают многие. Кстати, травля в школе и смертность детей - огромные проблемы в этой чудесной островной стране, потому что дети там регулярно режут себе вены и прочее. Можно посмотреть на ютубе подробнее.

С экономико-политической точки зрения - все тоже понятно, "а кто налоги будет платить?" + "страну защищать" + "детей рожать" + "товары потреблять" + "цивилизацию вперед двигать".


Так что да - убить себя человек конечно может, но это преступление, такое же непоправимое как убийство другого человека. Общество старается противодействовать этому всеми силами - от психушки с мягкими стенами и запретом хоронить на христианских кладбищах, до телефонов доверия и статей о "доведении до суицида" в уголовном праве большинства стран.

Очень сложная тема, если касается уже родившегося ребёнка. А вот тех, кто ещё до рождения знает неутешительный диагноз и всё равно оставляют - я никогда не пойму.

Эра христианских самаритян уходит в небытие.
Видимо в новой эре будет приветствоваться прогматичная эвтаназия.

Убийство потомства противоестественно для природы человека.
Попытаюсь объяснить. Вот представьте, что люди размножались бы, как собаки\кошки\хомячки. Или яйца бы высиживали, или вообще - икру метали. Смотрят вот так папа с мамой на очередной приплод, штучек так 10-15 за раз, и решают, кого надо бы отбраковать, а кто в будущем в хозяйстве пригодится. И никаких тебе терзаний душевных. Но у нас не так. Люди мы.
С тем развитием медицины, какое мы имеем, говорить о законной эвтаназии нет смысла, потому что, утрируя - умертвят из-за смертельного диагноза, а паталогоанатомы потом скажут, что это была всего лишь, скажем, нетипичная аллергия на пеленки.

С примером пчёл можно далеко зайти.Вся их природная функция-оплодотворить в полёте сильнейшему и лучшему (или нескольким таковым) пчелиную матку.А затем-всех их долой.Стоит ли это перенести в реалии человеческого общества или же будет достаточно просто банков уже накопленной спермы а там и жизнь а-ля "Новые амазонки"?
Затем-сколько сейчас народу на зонах сидит-трутни,нет?Их тоже всех из жизни долой или как?Скольку народу здорового по ходу жизненного пути стали инвалидами навсегда,без возможности вернуться в обычную продуктивную жизнь?Одних аварий на дорогах сколько,уносящих бесповоротно трудоспособность и здоровье людей?Пора таких убивать,или нет ещё-а то что,взяли моду иждивенствовать.И сразу их на месте добивать или чуть погодя,когда станет окончательно ясно,что проку с них для общества не выйдет?Со стариками как поступать-как в "Легенде о Нарайяме"?А что,они уже за время своей жизни износились в хлам,и являются только потребителями ресурсов.А с детишками,здоровыми-то крепкими детишками что-зачем им иждевенствовать и трутничать в обществе долгие годы до того как вырастут и окрепнут-нет,достигли лет 10-и вкалывать,вкалывать.

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 10.01.2016 - 22:29

А кому вообще дано право такие границы проводить ? Кто решает ?

вообще-то, каких-то 100 лет назад так и было. В бедных крестьянских семьях - точно.

Это сообщение отредактировал Fefochka - 10.01.2016 - 22:33

Я понимаю вас и также поддерживаю вашу точку зрения. Сам считаю аборты вполне допустимыми.


К сожалению, зачастую это опасная процедура может иметь очень серьезные последствия, вплоть до невозможности рожать. И не дай бог никому выбирать между тем, рожать ли больного ребенка (и иметь шанс зачать и родить снова) или отказываться от такого плода, но с риском бесплодия.

А теперь подумайте о деловой взрослой женщине, которая живет во втором браке и решила, наконец, родить. Тут социальные аспекты (включая возможный уход супруга) включаются на полную.

Каждый имеет право жить!!!а вот государству которое имея столько научных разработок,и которое как мне кажется уже давно имеет лекарства от якобы неизлечимых болезней и не дает это нуждающимся людям- позор...

я не буду касаться этой темы даже пятиметровой палкой...

Разумеется дело не в дипломах. Многие добиваются успехов, кто то в работе, кто то в детях. Помните картинку, где богатый одиночка завидует бедному многодетному семьянину и наоборот? Но большинство может сказать о себе: я воспитал/заработал/добился/перетрахал всех баб города, наконец. А дауны? Я не часто бился головой о стену? Не часто устраивал истерику в кафе? Таранил тележкой людей в магазине всего сто раз?
По поводу кирпича. Разумеется чаще его используют "полноценные" люди, просто потому, что пока, их больше. Но их действия хотя бы можно попытаться предугадать, а от этих, как от "спайсменов", хрен знает чего ожидать. Я просто привёл пример из собственных наблюдений. Соседка моей двоюродной сестры рассказывала пару лет назад сидела она с дочкой, года 4 ей было, сильно дошкольница точно, на скамеечке. Вернее, она на скамеечке, а дочка в песочнице, а рядышком играл "альтернативноодарённый". Играл сам по себе, не кантача с другими детишками и был он, с её слов, на голову выше девочки. И в одно ужасное мгновенье, он просто встал, и одним из кирпичеков с которыми игрался ударил по голове её дочь, просто взял и ударил не говоря ни слова, не ссорясь, никак не проявляя свою агрессию. Девочка не пострадала, удар был не сильный. А мамашка этого дауна, схватила своё чадо и убежала. Вот такие вот примеры.

Это сообщение отредактировал AlMayDay - 10.01.2016 - 22:44

Все смешалось: и раненые, и зубы у ребенка режутся, и клапаны сердечные.... Разговор о болезнях, не совместимых с социальной жизнью и генетических. При чем тут Хокинг? У него работает мозг и неплохо так работает. Считаю, что если человек-растение и не способно мыслить и элементарно себя обслуживать - пусть живет, пусть это на совести родителей - наблюдать за страданиями ребенка. Но таким НЕЛЬЗЯ размножаться! Это и есть естественный отбор. Для общества в целом, важно, чтоб такая особь не оставила больного потомства

Вот дело в том,что от типа полноценных так же сплошь и рядом прилетает как за здорово живёшь окружающим того не ожидающим.Но поскольку они не "альтернативные",на ту бытовуху общество вроде как и подзабило.Зато "альтернативных"запоминают.У меня по детству в подъезде пацан жил-по всем показателям нормальный с виду.Но от него так же ни с того ни с сего могло прилететь приятелям по играм.Одному из них этот милый карапузик 6 лет чуть голову не проломил арматуриной,другому в ухо ручку воткнул.проткнул барабанную перепонку.Здоровый пацанчик.крепкий.без диагнозов.Сидит сейчас-дочь родную изнасиловал.

Когда родился мой племянник, врачи предрекали ему смерть и предлагали матери отказаться от дитя. Сейчас это крепкий, умный, здоровый четырнадцатилетний парень.
А очищать общество нужно от тех, кто начинает решать - кому жить, кому нет.

Знаю, что некоторые (не буду утверждать, что все) - это всего лишь рекламки мошенников. В СМИ не проверяют и никак не проверят правду ли им заказывают в рекламном ролике.
На мой взгляд специализированные сайты, вроде Лизы Алерт, более менее следят за этим. А в соцсетях, и других местах не отследишь.
как то так, к сожалению....

Кстати, недавно к нам приезжал один человек, очень советую прочесть пару слов про него.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%...%9D%D0%B8%D0%BA

Все комментарии не осилила, но просто с медицинской стороны скажу одну вещь - все эти дети с синдромом Дауна, с другими наследственными синдромами, которые обсулавливают нарушения умственного развития, дети-инвалиды с врожденными пороками или родовыми травмами, у которых пострадал мозг... При неплохом уходе они доживают до разного возраста, вплоть до 25-35 лет. А что случается в 12-17? Правильно. С ними случается половое созревание, потому что с эндокринной системой у них зачастую все в порядке. И гормоны берут верх. И поверьте, очень страшно наблюдать за такими вот подростками, когда они лезут на все вокруг - родителей, воспитателей, таких же детей с ограниченными возможностями из их же спец.группы. И еще страшнее наблюдать это на улице.
И справиться с этим ОЧЕНЬ сложно - потому что либо их либидо приходится подавлять серьезными препаратами, либо просто изолировать от общества.
И да, я преклоняюсь перед родителями таких детей, которых кладут свою жизнь на уход за ними, и еще больше я преклоняюсь перед врачами и воспитателями в спец.учреждениях, которые этих детей лечат и адаптируют к социуму, на минимальном уровне, но хоть как-то.
Но эти дети никогда не станут нормальными, они никогда не заговорят с родителями, они не поймут, какие колоссальные усилия те приложили для того, чтобы эти дети выросли и научились не совать пальцы в огонь или не открывать конфорки на плите и тд. И дай бог, чтобы они никому не навредили, эти дети. Потому что если изнасиловать они может быть никого и не успеют/не смогут, то проявлять агрессию - один из частых симптомов подобных отклонений - они могут и дома, и на улице.
Поэтому и придумали скрининг на болезнь Дауна. И, к сожалению, скрининг не всесилен и болезнь Дауна не одинока.
Добра всем.

Это сообщение отредактировал Gisborn - 10.01.2016 - 23:16

А я пойму. Потому, что диагноз беременным можно поставить только на 22 неделе, а это 6-й месяц беременности. Там уже сформировался ребенок. Аборт уже не сделаешь, потоу что можно только до трех месяцев. До родов осталось 2-3 мес. Остаются искуственные роды, но судя по рассказу одной докторши, это тот еще трешак.

Хотел написать автору текста стопицот пожеланий... Но не буду. Не хочу уподобляться. У меня перед глазами минимум три примера врачебной ошибки. Причём не просто по ошибке - а по тупости, дурости и распиздяйству. И если бы я автору рассказал бы об этих случаях, то он бы, я так думаю, "зашарлил" бы "эбдо" и больше никогда не писал бы подобного.

Меня скорая с того света вытащила. Фактически, я умер. ТС наверняка бы реаниматологу предложил забить на меня, типа - он 50 % крови потерял, не жилец. Так ведь, да? Так ведь хуюшки. Вертушку подняли за кровью редкой в областной центр слетать. ТС, иди, умри громко для премии Дарвина.

Моя подруга 3 месяца назад родила ребенка.
В 18 недель ей сказали, что у ребенка сложный порок сердца и беременность лучше прервать. Дескать, родите еще, че больных детей плодить.
В 3 дня от роду ему сделали операцию в Питере. Прогнозы самые радужные. Ребенок абсолютно нормален, будет жить полноценно, заниматься спортом.
Убить легче всего.



Добавлено в 23:27

У моего ребенка проблемы с мозгом.

До 1,5 лет рос, развивался по возрасту. А в 1,5 года Орви - сопли, горло красное, рвота. Больница. И этот поганый вирус пробрался в мозг. Прошел гематоэнцефалический барьер и нарушил функцию мозга. Ему в следующем месяце 4 года, а развитие на 2,5. Он суперпозитивный и жизнерадостный пацан. И мы все силы прикладываем, чтобы его вытянуть и вылечить. Он не заслуживает жить??

Стоит посмотреть на картинку в первом посте, на слог ТС-а и какие-то мысли сами собой лезут. Так что вы это, не переживайте!

Случаев врачебных ошибок с диагностикой до рождения на моей памяти не было ни одной, но примеров ошибок вообще - масса.

Не забывайте, что очень многое решает забота родителей. 900-граммовых выхаживают, а 4,2 килограммовых проебывают на детских площадках по синьке. Аутичных детей развивают (и потом доживают обеспеченную жизнь, потому что ребенок оказался не таким уж дурачком, и свой первый миллион срубил в 25), а потенциальных вундеркиндов отдают в обычные гоп-стоп-школы, где из них выбивают все мозги одноклассники, а тягу к знаниям - учителя.

В фильме, кажется, GATTACA, по этому поводу четко сказали - что гена "судьбы" - нет.

Моя подруга с прежнего места работы несколько лет назад повстречала мужчину с которым решили, что нашли друг друга и создали семью. Сразу оговорюсь не бухарики и не наркоманы, она забеременела. Ходила на все плановые осмотры, пила витамины, ела правильные продукты и т. д. И вот на каком-то месяце ей назначили УЗИ - сказали пол и что все вроде в норме, но наблюдайтесь.

Она пришла на очередное УЗИ на котором ей сказали про какую то патологию плода при котором ( как я поняла ) на спинке у ребенка не формируется то ли мышцы, то ли вообще позвоночник ничем не будет защищен по факту такие детки не живут более нескольких часов-дней. Сказать, что это был шок для них - не сказать ничего. Они обратились к какому-то чуть ли не профессору, что бы тот или подтвердил или опроверг диагноз, но вышло так, что диагноз подтвердился... было принято не легкое для семьи решение. Искусственные роды, восстановительный период и жуткая депрессия - ЭТО ДА, но прошло около полутора лет, она снова забеременела и в положенный срок родила мальчика, а спустя 2,5 года еще и девочку.

Все слава богу здоровы, семья живет и счастлива.
Дело случая и выбора самих родителей, как быть... Жалко конечно, если такие вещи случаются у каждого свой выбор и своя дорога.

это перестанет быть вопросом ,когда появится свой ребенок.