Жестоко о детях, милосердная смерть

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
лукас
10.01.2016 - 21:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18530
Цитата
эээ... я, к счастью, таких родителей только в интернете видела. Среди моих знакомых таких нет.
ну да интернет -это вирт .. это ненастоящее
rolleyes.gif
 
[^]
Grekhov
10.01.2016 - 21:47
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 7
Цитата (NaOH @ 10.01.2016 - 21:39)
Беда в том, что с точки зрения естественного отбора без благ цивилизации мы все нежизнеспособны (за редчайшим исключением). Лысые, убогие, беззубые обезьяны со слабым желудком. Только в цивилизованном обществе современный человек способен выжить. Но в современном обществе и требования естественного отбора другие, здоровая и больная УМНАЯ особь имеют почти равные шансы выжить.

Вот-вот, все так!

Выбрось аудиторию ЯП в тайгу, выживет одна тысячная (себя не отношу). Но и условия сейчас другие. Правила поменялись.

И многие почему-то не понимают идею Дарвина. Выживает не сильнейший. Выживает - самый приспособленный.
 
[^]
Басаревъ
10.01.2016 - 21:48
8
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9322
Соль не в истреблении всех лиц с ограниченными возможностями. Я бы истребил тех, кто это приудумал. А речь идёт о натуральных нежильцах. Ему самому такая жизнь в тягость, страдания причиняет и родным своим мучительным образом жизни. Вот таких действительно было бы милосердием упокоить.
 
[^]
alf200333
10.01.2016 - 21:49
2
Статус: Offline


Ремонт холодильников https://vk.com/remo

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1440
ну у знакомого зайчья губа была тоже перенёс в младенчестве много операций пластические операции, родители настрадались, , что не решились на второго редкое генетическое заболевание сейчас ему 30к недавно родился у него здоровый ребёнок.
 
[^]
mediabes
10.01.2016 - 21:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 602
Посмотрите фильм "море внутри". Фильм тяжелый. Но он как раз на эту тему. Возможно этот фильм заставит вас задуматься о том, что так однозначно осуждаете.
 
[^]
Зашедшая
10.01.2016 - 21:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8838
Цитата (mediabes @ 10.01.2016 - 21:16)


И если вдруг, не дай бог, со мной случится что-то, что сделает меня полностью и пожизненно зависимой от дорогих лекарств и постоянных усилий близких мне людей, я первая попрошу об эвтаназии.

Не зарекайтесь.Потому что вы слава богу не находитесь в подобной ситуации и пусть с вами никогда её с вами не случится.Иначе как знать может быть именно тогда вам бы очень хотелось и жить,и выздороветь.Инстинкт самосохранения-он такой.


И,не первый раз читаю подобную тему здесь,на ЯПе.Что ж озабоченным покоя больные дети не дают.В большинстве своём их родители не отказавшиеся от них молча несут свой крест,и общаются о своих проблемах в среде людей с подобными проблемами.А на обычных сайтах молчат о той беде,что настигла их семью,т.к.в противном случае могут оказаться утопленными в грязи обвинений.И свою боль на окружающих они не выплёскивают и радуются как могут положительной динамике в здоровье своего ребёнка и так же полны мучительных дум-что будет с их ребёнком в обществе,где кого ни возьми-так сама доброта и благожелательность,если ему будет их пережить.Или кому-то спать-есть не дают мысли о том,что где-то живут безнадёжно больные дети,которые отнимают его воздух(а ещё,о ужос-некоторым из них всем миром собирают на лечение,что за небывалая наглость)а ему бы дышалось легче,если бы он знал,что специально обученные люди их убивают при рождении.И ,кстати,каков процент гениев в различных отраслях имеется среди общей популяции тех людей,кто считается внешне физически и психически здоровыми -через одного или может быть,каждый первый?
А нет ли у кого сейчас уже идеи-уничтожить всех уже имеющихся в стране детей с порками развития,тяжёлыми болезнями и пожизненной инвалидностью?Ну чтоб генофонд очистить.Правда в таком случае нужно будет что-то решать и с их родителями,которые от них не отказались.А,решать,так решать-и их туда же.Меньше народу-больше кислороду.Да и другим наука будет-вместо того чтобы бороться за жизнь и здоровье своих детей имеющих проблемы со здоровьем от рождения,они после принятия к исполнению подобных радикальных мер по оздоровлению нации сами будут требовать,чтобы таких их детей убивали.Как страна -то замечательно заживёт-хздоровой,высокодуховной жизнью.
 
[^]
7H21
10.01.2016 - 21:52
3
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата (Arhelon @ 10.01.2016 - 20:28)
Цитата (7H21 @ 10.01.2016 - 20:21)
Ну хорошо, вопрос страшно сложный и по большому счету - не для этого ресурса, однако - а болезнь Дауна например?


И что - болезнь Дауна, бля? Есть заболевание - синдром Дауна, во-первых. Во-вторых, не поленись, посмотри фильм "Я тоже"!!! Вот, прям, прошу тебя, посмотри!

Не надо кричать.
Я не медик, я просто задал вопрос.

А задал вопрос почему -
пару лет назад был свидетелем такой картины - в очереди мясной отдел стоит мать с дитем лет 30-ти, с явными вот этими признаками (ну не медик я, но все всегда таких людей Даунами называют). Оно держит тележку и катает ее монотонно с амплитудой сантиметров в 30. При этом постоянно долбит в ноги впереди стоящим.
Люди как могли изменяли геометрию очереди, но потом одному мужику по лодыжке уж очень сильно пришлось, и он попытался поговорить с матерью и остановить дергание тележки.

Произошло что-то страшное, этот "инвалид" проявил такую агрессию, что ИГИЛ позавидует. Он этой тележкой покрошил витрины и народу досталось.

Так-что не ясно, - ЗАЧЕМ?
 
[^]
МилаБелик
10.01.2016 - 21:52
0
Статус: Online


В перипетиях жизни передряг

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 1977
ТС, а ты посмотри в глаза этому ребёнку, подержи его за руку, а потом попробуй его убить. Сможешь?!
 
[^]
Eugenius1982
10.01.2016 - 21:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 4143
Цитата (NaOH @ 10.01.2016 - 21:39)
Цитата (NellKa @ 11.01.2016 - 00:25)

Единственный способ вернутся к естественному отбору - это всем отказаться от услуг медицины. Вообще.
Вопрос к сторонникам Евгеники и естественного отбора - вы сами к этому готовы?

Угу, и медициной не ограничиваться. Беда в том, что с точки зрения естественного отбора без благ цивилизации мы все нежизнеспособны (за редчайшим исключением). Лысые, убогие, беззубые обезьяны со слабым желудком. Только в цивилизованном обществе современный человек способен выжить. Но в современном обществе и требования естественного отбора другие, здоровая и больная УМНАЯ особь имеют почти равные шансы выжить.

Вы немного не правы. Во-первых, не человеческий индивидуум, а человечество как вид. Ни одно общество, какое бы развитое оно не было, не может гарантировать 100% выживания отдельной особи. Во-вторых, от цивилизованности общества будет зависеть только средняя продолжительность жизни. А вот отдельный человек не способен выжить вне общества. Мы являемся биосоциальными существами. На нас распространяются как законы природы, так и общества. Часто они вступают в противоречие
 
[^]
Fefochka
10.01.2016 - 21:55
2
Статус: Offline


No brain - no problems

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 3834
Цитата
А речь идёт о натуральных нежильцах. Ему самому такая жизнь в тягость, страдания причиняет и родным своим мучительным образом жизни. Вот таких действительно было бы милосердием упокоить.

а если сам страдалец жить хочет?

Цитата
ну да интернет -это вирт .. это ненастоящее

Настоящее. Но не думаю, что реальности действительно много людей, которые дают малышам пиво и шашлык. Я не говорю, что их нет. Но искренне надеюсь, что это исключение из правил. Да и тема топика не об этом.

Это сообщение отредактировал Fefochka - 10.01.2016 - 22:02
 
[^]
Grekhov
10.01.2016 - 21:55
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 7
Цитата (Басаревъ @ 10.01.2016 - 21:48)
Соль не в истреблении всех лиц с ограниченными возможностями. Я бы истребил тех, кто это приудумал. А речь идёт о натуральных нежильцах. Ему самому такая жизнь в тягость, страдания причиняет и родным своим мучительным образом жизни. Вот таких действительно было бы милосердием упокоить.

Я писал диплом про эвтаназию. Начинал его как сторонник, были аргументы и уже готовые выводы в заключении.

К концу работы поменял свою точку зрения на 180 градусов, потому что когда начинаешь подходить к вопросу не с позиции личных убеждений, а хоть чуть-чуть научно, разбираешь примеры, практику и применение в тех же Нидерландах, все переворачивается с ног на голову.

Нет ни каких, ни экономических, ни логических, ни этических, ни философских, ни моральных ни медицинских ни юридических оснований либо оправданий для эвтаназии. Право на жизнь ни в коем разе не предполагает права на смерть. И это - правильно.


P.S.: детей, если что, нет.

Это сообщение отредактировал Grekhov - 10.01.2016 - 21:56
 
[^]
NellKa
10.01.2016 - 21:56
1
Статус: Offline


Бабушка-Бэтмен

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 27649
Цитата (Pirat38 @ 10.01.2016 - 21:46)
Цитата
Единственный способ вернутся к естественному отбору - это всем отказаться от услуг медицины. Вообще.
Вопрос к сторонникам Евгеники и естественного отбора - вы сами к этому готовы?

Опять передёргивание.Ни кто не говорит о детях которых можно вылечить и которые в дальнейшем будут вести нормальный здоровый или практически здоровый образ жизни.Разговор о детях которые ни когда не смогут жить самостоятельно и заболевания которых неизлечимы.Разницу не наблюдаете гуманисты?Это как мода на протезы собачкам-кошечкам,зачем это нужно?

Ничуть.
Разговор об отсутствии естественного отбора и о том, что генетические дефекты человечество усиленно накапливает. Это в итоге выливается в больных детей. Так что, надо устранять саму причину увеличения наследственных заболеваний.
 
[^]
7FL
10.01.2016 - 21:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 7556
Цитата (mediabes @ 10.01.2016 - 21:42)
Цитата (7FL @ 11.01.2016 - 00:23)
Цитата (mediabes @ 10.01.2016 - 21:16)
Все кто сейчас так однозначно бросился пинать ТС,  тормозните и подумайте все таки о том, что становится с этими детьми (и взрослыми) когда их стало некому тянуть?


А старых куда? Когда тянуть некому?

И да, этот принцип, слабые не выживают, отлично работает в странах, где до сих пор бегают по саванне с копьями и голой жопой.

Мы говорим о другой ситуации. Не передергивайте.
Мы говорим об эвтаназии, в случае тяжелой затяжной неизлечимой болезни, когда мучается сам пациент и окружающие его люди, включая детей, вот тогда встает вопрос об эвтаназии.

И по-вашему Бельгия, Германия, Швейцария, с их высокотехнологичной медициной, это и есть "по саванне с голой жопой"???

http://www.vse-i-glaza.org/xoroshaya-smert...ena-evtanaziya/

Мы говорим о конкретной ситуации. Человека тянуть некому, и не важно по какой причине, инвалидность, старость и т.д. Вот некому. Что с ними делать?

Ну да, эти страны еще много интересных штук разрешили, мама Дима и папа Олег, например, тоже равняться будем?

Можно наоборот как в Африке - выжил выжил, нет ну и хуй с тобой. Тянуть никто не будет. Как-то так.
 
[^]
Fernirs
10.01.2016 - 21:58
0
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (Wonka @ 10.01.2016 - 21:45)
Цитата
Природа не зря дает нам смерть. Она выбраковывает нежизнеспособные особи
Ничего подобного уже давно нет. Мы сами себя выбраковываем. Имею ввиду экологию и прочее.

В своё время академик Амосов занимался этим вопросом. Интересно его мнение в части последствий Чернобыля для "ликвидаторов". Знаете, он почему-то пришёл к выводу, что даже такое воздействие не дало статистически значимого прироста уровня смертности по сравнению с контрольной группой.
"Я смотрел статистику: из 100 тысяч ликвидаторов за 15 лет умерли — десятки. Если взять естественную убыль за такой же срок, она будет аналогичной. Чернобыль не принес фатальных последствий. От лучевой болезни погибли только 29 человек, получивших смертельные дозы. Экокатастрофы — не тот фактор, что скажется на будущем человечества. " Из вот отседа: https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%...%81%D0%BE%D0%B2
Ну да гляньте, он вообще интересно писал, я его "Мысли и сердце", "Книгу о счастье и несчастьях" и "Раздумья о здоровье" ещё в октябрятском возрасте прочёл, сильно повлияло на мировоззрение.
 
[^]
Пасадобль
10.01.2016 - 21:58
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.09.15
Сообщений: 422
Очень страшный вопрос. Но скорее всего он так и останется без решения.
Две моих ситуации.
Рожали с подругой в одном роддоме, в одном зале. Разница между детьми 2 часа.
Мой (ттт) конем бегает, ее - отставание в развитии. Сейчас, когда детям почти 16, его развитие остановилось на уровне 1-1,5 года. Все эти годы она пыталась родить еще одного ребенка (семья не бедная, денег в лечение сына и себя вкладывалось туева куча, перепробовано все, что можно и что нельзя, все традиционные и нетрадиционные методы). Случилось чудо, родился еще один сын (ттт, вроде все нормально). Разговариваем, она - ну вот, когда умрем, будет хоть кто за старшим ходить.
Сестра мужа близкой подруги. Первый ребенок, дочь. Количество диагнозов, да проще написать, чем не болела. Мать стала профмедсестрой. Постоянные задыхания, рвоты и прочее. Девочка не ходит, не говорит, не переворачивается, не видит. Развития ноль, реакции на внешние раздражители тоже ноль. Умерла практически в пять лет.
И как тут можно что решить?
 
[^]
Dron66
10.01.2016 - 21:58
2
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (Grekhov @ 10.01.2016 - 21:55)
...
Нет ни каких, ни экономических, ни логических, ни этических, ни философских, ни моральных ни медицинских ни юридических оснований либо оправданий для эвтаназии. Право на жизнь ни в коем разе не предполагает права на смерть. И это - правильно....

Человек не имеет права умереть по собственной воле?
Мда...

Цитата (NellKa @ 10.01.2016 - 21:56)
Ничуть.
Разговор об отсутствии естественного отбора и о том, что генетические дефекты человечество усиленно накапливает. Это в итоге выливается в больных детей. Так что, надо устранять саму причину увеличения наследственных заболеваний.

Не получится. Как вы запретите размножаться людям? До генной инженерии ещё далековато.

Это сообщение отредактировал Dron66 - 10.01.2016 - 22:00
 
[^]
mediabes
10.01.2016 - 22:01
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 602
Цитата (ALEKS230666 @ 11.01.2016 - 00:44)
вопрос к идиоту написавшему текст, а где в лёгких мышци.

Судя по вопросу и количеству ошибок, плохо помните школьную программу.

Средняя оболочка бронхов – мышечно-хрящевая. Данная оболочка выполняет роль механического каркаса. Хрящевые колечки создают вид гофрированного шланга. Хрящевая ткань бронхов препятствует спаданию просвета бронхов при перепадах давления воздуха в легких. Так же хрящевые колечки, связанные гибкой соединительной тканью обеспечивают мобильность и гибкость бронхиального дерева. По мере снижения калибра бронхов в средней оболочке начинает преобладать мышечный компонент. При помощи гладкой мышечной ткани у легких появляется возможность регулировать потоки воздуха, ограничивать распространение инфекции и инородных тел.

Источник: http://www.tiensmed.ru/news/legkie-rab1.html

Что такое бронхи, и какое отношение они имеют к легкому, объяснять надо?

Это сообщение отредактировал mediabes - 10.01.2016 - 22:04
 
[^]
Grekhov
10.01.2016 - 22:02
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 7
Цитата (Dron66 @ 10.01.2016 - 21:58)
Человек не имеет права умереть по собственной воле?
Мда...

Нет, не имеет.

Это не значит, что он не может этого сделать, но с момента рождения (как вариант - первого удара сердца) мы принадлежим не только себе и даже не только своим родителям.


P.S.: В отличие от леммингов или эсскимосских старцев сейчас у людей нет никакой биологический необходимости убивать себя.


.

Это сообщение отредактировал Grekhov - 10.01.2016 - 22:04
 
[^]
МилаБелик
10.01.2016 - 22:03
4
Статус: Online


В перипетиях жизни передряг

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 1977
Цитата (7H21 @ 10.01.2016 - 20:21)
Ну хорошо, вопрос страшно сложный и по большому счету - не для этого ресурса, однако - а болезнь Дауна например?

И что? Люди с синдромом Дауна часто намного лучше "нормальных" людей. Они добрые, отзывчивые, они любят весь мир. Мой отец одно время был женат на женщине у которой была дочь с синдромом Дауна, моя ровесница. Таня очень любила учиться, всем интересовалась, вязала, у неё был талант к технике, я иной раз не могла разобраться что к чему в каком-нить устройстве, а она - запросто, могла починить, собрать. По дому помогала, а ещё всегда мирила всех кто ссорился, причём могла укорить так, что стыдно становилось. Однажды она влюбилась, переживала очень. И ты считаешь что это люди без души и их надо убивать?
 
[^]
Dron66
10.01.2016 - 22:04
2
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (Grekhov @ 10.01.2016 - 22:02)
Нет, не имеет.

Это не значит, что он не может этого сделать, но с момента рождения / как вариант первого удара сердца мы принадлежим не только себе и даже не только своим родителям.




.

Аргументы. Только научные, желательно.
 
[^]
AlMayDay
10.01.2016 - 22:04
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 711
Цитата (Dron66 @ 10.01.2016 - 22:58)
Цитата (Grekhov @ 10.01.2016 - 21:55)
...
Нет ни каких, ни экономических, ни логических, ни этических, ни философских, ни моральных ни медицинских ни юридических оснований либо оправданий для эвтаназии. Право на жизнь ни в коем разе не предполагает права на смерть. И это - правильно....

Человек не имеет права умереть по собственной воле?
Мда...

А кто налоги платить будет?
Цитата

Цитата (NellKa @ 10.01.2016 - 21:56)
Ничуть.
Разговор об отсутствии естественного отбора и о том, что генетические дефекты человечество усиленно накапливает. Это в итоге выливается в больных детей. Так что, надо устранять саму причину увеличения наследственных заболеваний.

Не получится. Как вы запретите размножаться людям? До генной инженерии ещё далековато.

Если верить википедии
Цитата
35—50 % детей, рождённых от матерей с синдромом Дауна, рождаются с синдромом Дауна или другими отклонениями.
тот ещё справочник, но в данном вопросе, скорее занизит процент.

Добавлено в 22:05
Цитата (Grekhov @ 10.01.2016 - 23:02)
Цитата (Dron66 @ 10.01.2016 - 21:58)
Человек не имеет права умереть по собственной воле?
Мда...

Нет, не имеет.

Это не значит, что он не может этого сделать, но с момента рождения (как вариант - первого удара сердца) мы принадлежим не только себе и даже не только своим родителям.

А кому? Весь список огласите, пожалуйста.

Это сообщение отредактировал AlMayDay - 10.01.2016 - 22:05
 
[^]
Dron66
10.01.2016 - 22:05
1
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (AlMayDay @ 10.01.2016 - 22:04)
А кто налоги платить будет?

Это уже не мои проблемы! shum_lol.gif
 
[^]
Pirat38
10.01.2016 - 22:06
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 464
Цитата
Так что, надо устранять саму причину увеличения наследственных заболеваний.

Это невозможно.Это брак.Сбой в программе.Исключить его невозможно.Изменить тоже.
 
[^]
Eugenius1982
10.01.2016 - 22:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 4143
Цитата (NellKa @ 10.01.2016 - 21:56)
Цитата (Pirat38 @ 10.01.2016 - 21:46)
Цитата
Единственный способ вернутся к естественному отбору - это всем отказаться от услуг медицины. Вообще.
Вопрос к сторонникам Евгеники и естественного отбора - вы сами к этому готовы?

Опять передёргивание.Ни кто не говорит о детях которых можно вылечить и которые в дальнейшем будут вести нормальный здоровый или практически здоровый образ жизни.Разговор о детях которые ни когда не смогут жить самостоятельно и заболевания которых неизлечимы.Разницу не наблюдаете гуманисты?Это как мода на протезы собачкам-кошечкам,зачем это нужно?

Ничуть.
Разговор об отсутствии естественного отбора и о том, что генетические дефекты человечество усиленно накапливает. Это в итоге выливается в больных детей. Так что, надо устранять саму причину увеличения наследственных заболеваний.

А вот тут мы вступаем в поле действия закона общества. Например у пчел нет ничего плохого в убийстве трутней. Свое отработали и вон из улья. Но наше общество немного отличается от пчел. У нас личность на первом месте. Противоречие закона природы против человеческого. Не стану прогнозировать, но думаю ничем хорошим это не закончится.
Благими намерениями дорога в ад вымощена
 
[^]
mediabes
10.01.2016 - 22:13
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 602
Тема не однозначна. И каждый останется при своем мнении, потому что развлекательный сайт не место для решения и обсуждения таких вопросов. ИМХО. Можно спорить до посинения.

Для себя выводы сделала и с темы соскочила, сорри why.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17161
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх