Зачем врачи назначают лекарства подороже

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JohnDN1
5.02.2024 - 16:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.19
Сообщений: 1422
Цитата (mainlord666 @ 5.02.2024 - 16:49)
Цитата (Peretz489 @ 5.02.2024 - 16:02)
Спор дженерики vs оригиналы будет вечным. Дело тут в основном, как уже выше писали, в том, что патентуют действующее вещество, но в реальный состав лекарства входят и вспомогательные компоненты. Изначальный вариант проходит клинические тесты, пускается в производство. Фармкомпания снимает сливки, после чего спустя определенное количество лет (или дензнаков, в случае покупки лицензии), начинают выпускать дженерики. Скорее всего они будут работать, но чуть-чуть не так. Антибиотик может быть чуть более аллергенным, антацид чуть менее действенным ну и так далее. Начинали разговор с омеза и омепразола, посмотрите состав того и другого, например тут. и тут. Сравните вспомогательные вещества. Найти основное действующее мало, надо разобраться, как оно работает, усилить положительный эффект и уменьшить отрицательный. Всё это разработки, которые стоят денег, всё это дополнительные компоненты, которые тоже не очень дешёвые. Вот и имеем цены такие, как они есть.

В 99% случаев - это рассказы из той же серии что для правильной работы нашего устройства - пользуйтесь только батарейками АА от нашей фирмы! В противном случае мы не гарантируем корректную работу!

Знакомый писькин доктор. Писько-стой-дженерик рекомендует пациентам только от одной фабрики. Потому что от этой фабрики стоит, а от остальных либо не стоит, либо побочки такие что не нужен такой стояк. Подбирал опытным путём (опрос пациентов). Действующее вещество одинаково, все дженерики.
 
[^]
Viacheslav73
5.02.2024 - 16:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.22
Сообщений: 1281
[
В 99% случаев - это рассказы из той же серии что для правильной работы нашего устройства - пользуйтесь только батарейками АА от нашей фирмы! В противном случае мы не гарантируем корректную работу!
Какие вы там положительные эффекты собрались усиливать, отрицательные ослаблять.. с помощь чего? С помощью мела, крахмала, целлюлозы, сахарозы и т.д.?
Вспомогательные вещества - это консерванты, антиоксиданты и наполнители для формирования "тела"таблетки и более-менее равномерного высвобождения действующего вещества в процессе его растворения в ЖКТ...
Ну и еще, до определенных пределов (с точностью - плюс минус лапоть) можно эту самую скорость высвобождения порегулировать и где конкретно в отделе ЖКТ будет, преимущественно эта таблетка растворяться, с кислотностью поиграться и т.д.
Оптять же - дохрена зависит от самого человека.. кислотность желудка.. активность перистальтики, когда он принял таблетку, флора желудка\кишечника, что ел, каким количеством воды запил и т.д.
И нет такого способа, чтобы все это количество разноообразных факторов свести к одному знаменателю путем добавления каких-то чудодейственных и таинственных вспомогательных веществ... тем более таких, про которые только одной фирме производителю известно.
Если там нужно еще какое-то вещество для достижения необходимого эффекта то его и в дженерики будут сыпать, можете не сомневаться.... если нужно сделать кишечнорасторимую капсулу - и в дженерике она будет... ну а про действие крахмала и мела, про то - когда и в каких количествах их нужно добавлять - и так всем известно.
В уколах всех этих чудесных вспомогательных веществ - естественно, в разы меньше (нет необходимости заморачиваться над тем как таблетка пройдет ЖКТ и как быстро всосется в кровь) как правило только консервант ну и чтобы осадок не выпало...
Вот что реально может быть - это какая-то аллергия или индивидуальная реакция на какие-либо отдельные вспомогательные вещества. Но это возможно как с дженериком так и с оригинальным веществом.
Например и в галазолине 0,05% и в рино-стоп (рино-норм) 0,05% - одно и тоже действующее вещество - ксилометазолин. Только вот рино-стоп и рино-норм я нормально могу брызгать а от галазолина мне носоглотку дерет конкретно. Именно из за разных доп-веществ эффект такой. А у другого челвоека может все наоборот быть. [/QUOTE]



Я это на протяжении шести страниц внушить людям пытаюсь.
Хотя и не так красиво как Вы smile.gif

Особенно умиляет вера в то, что какие то лекарства прошедшие сертификацию в нашей стране значительно безопасней.

Это сообщение отредактировал Viacheslav73 - 5.02.2024 - 17:02
 
[^]
ELEA
5.02.2024 - 17:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 5819
"В общем кто что думает?"

Думаю потому что ЗП от выручки зависит....
 
[^]
zabudem
5.02.2024 - 17:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Более качественный назначаем, а не всё подряд.
К тому же назначен препарат, а не конкретное лекарство - вы можете на своё усмотрение более дешёвый вариант выбрать, но потом врача не вините.
 
[^]
Acмодей
5.02.2024 - 17:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 3458
Омепрозол уже стал дорогим лекарством, там капсулы занимают уже не всю площадь блистера, а раскиданы.
Теперь дешевым вариантом стал гастромез, а врачи, которые выписывают дорогие варианты лекарств- презервативы.
Может долю имеют, может начальство заставляет, хз.
 
[^]
zabudem
5.02.2024 - 17:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Цитата (ELEA @ 5.02.2024 - 17:03)
"В общем кто что думает?"

Думаю потому что ЗП от выручки зависит....

У лечащего врача зарплата от выручки в аптеке зависит?
Это самое эпичное что я слышал.
 
[^]
Жирный
5.02.2024 - 17:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 20879
Цитата (nickbolt1 @ 5.02.2024 - 13:43)
Я врач,смотрю желудки.Омепразол-говно,омез-рулез. Нольпаза-чот рядом с омезом,хотя круче должна быть. На себе испытано

Дружище, что принимать на постоянной основе при лекарственной гастропатии? Гастроэнтеролог сказал назначит и забыл а к нему теперь хер попадешь

Это сообщение отредактировал Жирный - 5.02.2024 - 17:06
 
[^]
Стойлохряков
5.02.2024 - 17:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.08.21
Сообщений: 132
Тогда почему омепразол, а не нексиум?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mainlord666
5.02.2024 - 17:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 1956
Цитата (Acмодей @ 5.02.2024 - 17:04)
Омепрозол уже стал дорогим лекарством, там капсулы занимают уже не всю площадь блистера, а раскиданы.
Теперь дешевым вариантом стал гастромез, а врачи, которые выписывают дорогие варианты лекарств- презервативы.
Может долю имеют, может начальство заставляет, хз.

Омперазол в здоров. ру - от 35р за 30 капсул. Куда дешевле? Несколько десятков производителей - можно на любой вкус выбрать по цене и названию.
Тевовский омепразол - в районе 100р за 28 капсул.

В моем понимании - это копеечные лекарства... При таких ценах пофиг что брать.. можно и импортный и Нексиум (если хочется прям оригинал) купить - тоже не сказать что дорого. Тем более что пьется он , как правило 1 раз в день... этой пачки на месяц хватит.
 
[^]
mainlord666
5.02.2024 - 17:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 1956
Цитата (zabudem @ 5.02.2024 - 17:04)
Более качественный назначаем, а не всё подряд.
К тому же назначен препарат, а не конкретное лекарство - вы можете на своё усмотрение более дешёвый вариант выбрать, но потом врача не вините.

- Доктор, как мне это вылечить?
- Сейчас загуглю.
- А может я сам?
- Вот давайте не будем самолечением заниматься...
 
[^]
Angelberth
5.02.2024 - 17:19
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31617
Цитата (Ромео4444444 @ 5.02.2024 - 13:39)
Врач выписывает рецепт на бланке
Идешь с рецептом в аптеку
В аптеке по бланку вычислят врача, который его назначил
Врачу начисляют кэшбэк

По какому нахуй бланку, мне всю жизнь на отрывных листочках без какого-то опознавательного знака пишут, без печати врача...
 
[^]
Rereq
5.02.2024 - 17:34
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 745
Цитата (Bashorc @ 05.02.2024 - 13:34)
То есть в каждом городке должен быть представитель производителя из Франции к примеру?
Вам не кажется что такой маркетинг будет золотой?

Больше скажу, он ещё и не один представитель то.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DJKashei
5.02.2024 - 17:40
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 1042
Бывает, что оригинал работает, а дженерик - нет, несмотря на одно и то же действующее вещество. Помнится, в студенческие годы нам целую лекцию на эту тему прочитали. Полностью уже не вспомнить но вроде бы:
разные оболочки у таблеток/капсул. В итоге у дженерика действующее вещество освобождается не там.
неверный подбор балластных веществ. Иногда балласт не только увеличивает массу, но и выполняет вспомогательные функции
тонкость помола порошка/плотность таблетки. Тоже существенно влияет на биодоступность

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mainlord666
5.02.2024 - 17:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 1956
Цитата (Viacheslav73 @ 5.02.2024 - 16:59)

Особенно умиляет вера в то, что какие то лекарства прошедшие сертификацию в нашей стране значительно безопасней.

У нас еще и всякие БАДы очень любят назначать врачи под видом лекарств.

Я обычно первым делом смотрю - есть ли по лекарству МНН (международное нептентованное название). Если нет, то сразу - нахуй... высока вероятность что это какое-то наше местное творчество и даже если найдете информацию об исследованиях и доказанном эффекте, то далеко не факт что это не проплаченое вранье.

Далее - раскрученные, распиаренные лекарства (не БАДы), но с околонулевым эффектом
Например - кардиомагнил. 75 мг аспирина и 15мг магния гидрооксида (6 гр элементарного магния). То есть элементарного магния здесь в таком количестве (1 корочка хлеба, примерно) что при любом, даже самом скромном перекусе - получите в разы больше с пищей.
При суточной норме - от 300мг... ну 1\50 - это просто офигеть какая польза. Ну а аспирин можно отдельно купить.
Но это еще относительно дешевое лекарство по сравнению, например, с Кальций Д3 никомед, производитель которого уже давно озолотился ведь врачи назначают его, не глядя.. всем подряд (копеечный кальция глюконат назначить - нельзя, есесьна)... умиляет, как сидящие перед телевизором пенсюки (с минимумумом физической активности) пихают его в себя - и так не имея в своей диете никаких проблем с кальцием...

Ну и еще один способ выкачивания денег - взять 2 разных действующих вещества, вмешать их в одной таблетке и продавать по цене в 2-3-5 раз большей чем суммарно стоили бы оба этих лекарства, если купить их и пить по отдельности.
 
[^]
Kazbekdriver
5.02.2024 - 17:58
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 7.10.12
Сообщений: 435
потому что дешёвый аналог и дженерик выполнен с использованием китайского или индийского действующего вещества бог знает как синтезированного.. а фирменный препарат прошел испытания, работает с малым числом побочек... выбирать, конечно потребителю...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Спекуль
5.02.2024 - 18:08
2
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.06.08
Сообщений: 2067
Хз.
Но мне когда терапевт и эндокринолог выписывали лекарства, они говорили:
- Есть такой вот препарат, а есть вот такой. Отечественный и подешевле. Вот этот можете купить аналог. А этот аналоги не берите, действуют хуже.

Почему? Может не докладывают чего?
Это как колбаса. Ем редко и выбираю по составу. В составе "говядина, свинина, посолочная смесь, вода". А отрежешь кусочек - то хрящики попадаются, то жил половина, а то и просто чувствуется привкус сои и растительных жиров.

Экономят же буквально на всем. Бинт нормальный купить невозможно. Какая то сетка из марлевых нитей, тонкий как паутина.
 
[^]
КLim888
5.02.2024 - 18:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 118
Я вам больше скажу,в 2018 году еще в Италии простыв,купил средство от кашля,не помню уже точно какое,Синекод чтоли условно говоря за 10 евро,помогало на 6 часов примерно,всю ночь спал почти не кашляя.Домой приехав,купил то же средство но ценой уже 5 евро по курсу,так вот помогало оно уже на 3 часа а не на шесть! ровно по цене так сказать. Я так думаю действующего вещества там было ровно в два раза меньше дозировка.
 
[^]
Viacheslav73
5.02.2024 - 18:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.22
Сообщений: 1281
Цитата (Спекуль @ 5.02.2024 - 18:08)
Хз.
Но мне когда терапевт и эндокринолог выписывали лекарства, они говорили:
- Есть такой вот препарат, а есть вот такой. Отечественный и подешевле. Вот этот можете купить аналог. А этот аналоги не берите, действуют хуже.

Это Вы наверное у платных врачей были. Если у бесплатных, то завидую уровню медицины в Вашем городе.
 
[^]
StKarabas
5.02.2024 - 18:19
0
Статус: Offline


Помощник прокрастинатора

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 294
Цитата (Bashorc @ 5.02.2024 - 14:34)
Цитата (StKarabas @ 05.02.2024 - 13:32)
Врач назначает омез. Копию рецепта или запись о назначении показывает мед.представителю. Тот башляет.
Так понятно?

То есть в каждом городке должен быть представитель производителя из Франции к примеру?
Вам не кажется что такой маркетинг будет золотой?

Ты просто не в теме.
Ты удивишься охуеешь, сколько этих представителей, насколько это масштабный бизнес.
Зачем им быть каждом городке?
Ты в курсе, что изобрели автомобили, и на них можно ездить?
Они ездят и окучивают целые регионы, в каждом городе десятки, а то и сотни точек.
Точки это поликлиники, больницы, мед.центры, как муниципальные так и частные.

С добрым утром, бро!

Пы.Сы. Погугли например ради интереса - медицинский представитель KRKA

Это сообщение отредактировал StKarabas - 5.02.2024 - 18:21
 
[^]
AlexWizard
5.02.2024 - 18:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.23
Сообщений: 1552
Цитата (Чтотонетак @ 5.02.2024 - 13:33)
У патентованных "фирменных" лекарств считается выше чистота составляющих, и как следствие сильнее воздействиеи, и меньше побочек. Наверное это так и есть в большинстве случаев.

Много лет приходится пить много (более 15) лекарств. В том числе статины.
При обсуждении с врачом, она рекомендовала безумно дорогой Крестор, а не аналог именно из-за побочек. У меня было АКШ, 2 инфаркта, диабет, аллергия - чёртова куча, тут надо чистое, хорошее лекарство.
А деньги... ерунда это, жизнь важнее.
 
[^]
AlexStend
5.02.2024 - 18:53
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 35
"Вам лекарство, которое помогает, или которое подешевле?"
 
[^]
mainlord666
5.02.2024 - 18:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 1956
Цитата (AlexWizard @ 5.02.2024 - 18:31)
Цитата (Чтотонетак @ 5.02.2024 - 13:33)
У патентованных "фирменных" лекарств считается выше чистота составляющих, и как следствие сильнее воздействиеи, и меньше побочек. Наверное это так и есть в большинстве случаев.

Много лет приходится пить много (более 15) лекарств. В том числе статины.
При обсуждении с врачом, она рекомендовала безумно дорогой Крестор, а не аналог именно из-за побочек. У меня было АКШ, 2 инфаркта, диабет, аллергия - чёртова куча, тут надо чистое, хорошее лекарство.
А деньги... ерунда это, жизнь важнее.

Давно уже не верю ни в компетенцию ни в благие намерения врачей. Даже если от чистого сердца что-то советуют, то не факт что сами в этом на 100% уверены или разбираются.
По оводу обсуждаемой темы - и общался с некоторыми (кто-то говорит - оригинал лучше, кто-то - нет разницы если нормальный производитель).
Так же и при выписке рецепта.. один выписывает дженерик дешевый, другой - дорогущий оригинал... Чем руководствуются? Х.З.

Но если финансы позволяют и если есть уверенность\подозрения что колеса от какого-то производителя значительно лучше, то конечно их и нужно употреблять.. какой смысл идти поперек себя да еще и мучаться потом... с мыслями что не помогло потому что сэкономил и пил дешевое.
 
[^]
Алексеюшка
5.02.2024 - 18:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1956
Про Омез не скажи, у меня например, с отечественного "дно прошибает" на раз. Хотя при этом в аптеках предлагают отечественный и говорят, что хвалят. Мне не подходит.Очень нравился Лосек, от Астразены, вроде тоже самое, ан нет, одна маленькая таблеточка, действует лучше 3-х капсул омеза.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Viteck116
5.02.2024 - 19:00
-1
Статус: Online


Вечный балагур

Регистрация: 12.09.21
Сообщений: 1997
Цитата (Alexeymgk @ 5.02.2024 - 13:32)
Да омепразол на работает , в отличии от омеза , хотя на пачке и один и тот же состав

Все он отлично работает.
Проверено собственным опытом.
 
[^]
Viacheslav73
5.02.2024 - 19:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.22
Сообщений: 1281
Цитата (Алексеюшка @ 5.02.2024 - 18:56)
Про Омез не скажи, у меня например, с отечественного "дно прошибает" на раз. Хотя при этом в аптеках предлагают отечественный и говорят, что хвалят. Мне не подходит.Очень нравился Лосек, от Астразены, вроде тоже самое, ан нет, одна маленькая таблеточка, действует лучше 3-х капсул омеза.

Вот никогда не понимал, когда говорят лучше омеза (омепразола) действует. У омепразола функция одна - снизить уровень выработки соляной кислоты, грубо говоря, вдвое на 18 часов. Если нужны три таблетки, тут прям серьёзно нужно разбираться почему.

Кстати понос от передозировки омепразола тоже может быть.

Это сообщение отредактировал Viacheslav73 - 5.02.2024 - 19:10
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43147
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх