Ну ты у нас известный "экномист", насколько я помню. Так что тебе приходится всё объяснять.
Прибыль капиталиста получается исключительно из отнятой у работника прибавочной стоимости. Всё, что получает капиталист, повторюсь, заработали ему его работники. Это независимо от того, сколько чего и куда он вложил.
Да уж определенно получше экономист чем ты, поэтому и не пишу такую дичь))
Прибыль капиталист получает со вложенных в предприятие материальных средств и трудозатрат на организацию всего процесса от производства до реализации полученной продукции. Вместе с этим он несет риски потерять все это.
Работник никаких рисков , кроме потери самой работы не несет никаких от слова совсем!
Это очевидный факт.
Это сообщение отредактировал DDDmitry - 28 мая 2021 г. в 09:27
Деньги- это эквивалент ресурсов, распределение денег-это распределение ресурсов, по этому чем больше ресурсов у одних, тем меньше их у других. Ну, а про присваивание себе прибавочной стоимости написано в статье, плюс в эту прибавочную стоимость суют лапу спекулянты, продавая Пете его же товар со всеми накрутками и платами....
нет никакой прибавочной стоимости есть разница между рыночной ценой товара и его себестоимостью и она далеко не всегда положительная. Вот эти риски по отрицательной разнице цены и себестоимости несет работодатель.
Это сообщение отредактировал DDDmitry - 28 мая 2021 г. в 09:30
Очередной галимый совкодроч. Петя сам сконструировал этот автомобиль? Он в принципе вообще сможет это сделать? Нет. Потому что он может только прикручивать двери. Поэтому и получает на еду.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Если бы результатом труда Пети был автомобиль, то Петя собирал бы их сам и сам бы продавал. Но автомобиль является результатом труда не только Пети, а еще миллиона человек. Все хуйня, автор, переписывай методичку.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вы не учитываете, что акции в любой момент можно продать. И если брать долгосрок - 10-15 лет, то акции таких компаний практически всегда растут в цене.
Можно даже не отдельные акции покупать, а пакеты ETF с гарантированным доходом.
На Западе (да и у нас уже не редкость) люди часть дохода вкладывают именно в различные финановые инструменты, обеспечивая себе безбедную старость.
Да, это может быть выгодным при продаже большого пакета, да при определенных условиях на бирже. Но где рабочему взять большой пакет? Он не сможет потянуть такие затраты при существующей системе оплаты труда.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Конечно, вклад капиталиста в создание продукта тоже есть -- но эти трудозатраты ничтожно малы на фоне совокупного труда всех его работников.
Но он получает большую часть прибыли -- только лишь по тому факту, что он владелец.
Охуеть. Просто охуеть.
Ну ню...
Повторюсь, если трудозатраты владельца ничтожно малы ,чтож тогда трудовой ресурс не станет выпускатьв се сам, что бы не было мизерных вложений от владельца, но всю бещенную прибыль себе забирать.
Если бы результатом труда Пети был автомобиль, то Петя собирал бы их сам и сам бы продавал. Но автомобиль является результатом труда не только Пети, а еще миллиона человек. Все хуйня, автор, переписывай методичку.
дело в том что даже миллион работников, без завода который построил работодатель , не создадут))
Допустим трудозатратный эквивалент составляет 1 к 250, то есть прикрученные двери на 250 авто = полноценной сборке 1 авто. Итого получаем по трудозатратам, что Петя, самостоятельно производит 4 автомобиля в месяц – это и есть результат его труда, выраженный в конечной продукции!
Охуенная математика. А если допустим, например, что прикрученные двери в 25000 раз дешевле автомобиля (кстати, почему считаем только сборку?), то Петя должен получать всего 10 т.р.
Очередной галимый совкодроч. Петя сам сконструировал этот автомобиль? Он в принципе вообще сможет это сделать? Нет. Потому что он может только прикручивать двери. Поэтому и получает на еду.
Вы правы, но не совсем. Почему Петя получает только на еду, а Гансу ещё и на многое другое хватает? Хотя его профессиональные навыки не лучше Петиных. Вот об этом надо думать. А не об искоренении капитализма. Сделать с этим ничего нельзя сегодня, но тогда хоть дураком себя не выставишь, как ТС.
С чем можно согласиться с тс - так это с тем, что среднестатистический житель нашей страны зарабатывает ровно столько, чтобы прожить 1 месяц, более менее. Речь не идёт о посещении платной клиники, речь не идёт об отдыхе за границей, речь редко идёт о том, чтобы отложить на что то. По сути человек отдаёт свою жизнь за еду, за топливо и госпошлину, чтобы доехать до Работы, за коммунальные платежи, чтобы было где переночевать, а потом пойти на работу, а если ещё и ипотека))) это уже раб. Второе утверждение, чтобы содержать 1 заключённого государство тратит в месяц 27000. Вопрос на сколько ваша зарплата отличается от этой суммы? Ну и третье утверждение. Спрос рождает предложение. Почему такие низкие зарплаты? Да на хера бизнесмену платить больше если и за такие деньги работают??? Я подходил к собственнику фабрики где я работаю в отделе продаж два раза, с просьбой повысить оклад. Хуй. Зато когда весь отдел продаж уволился, а я как раз вышел из отпуска и прихожу в контору где никого, оклад сразу же увеличили в два раза. И опять убрали , когда все нормализовалось. Капитализм. Сниженние издержек, увеличение прибыли. Поебать собственнику что у тебя там происходит. Поэтому мой друг, уезжай из своего задрищенска и перебирайся в Москву, едь за границу если молодой или специалист если старый.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Добавлю, что никто не мешает Пете купить акции своего завода. Стоят они не так много, по карману даже с небольшой зарплатой.
Например, акция ММК сейчас около 70-ти рублей - это цена бутылки пива. В лоте минимум 10 акций сейчас торгуется. У любого Пети есть 700 рублей, я думаю.
Зато будет раз в квартал иметь 8% дивидентов.
Но нет, Петя купит пиво, нажрется и будт клянуть клятых капиталистов.
Годовые дивиденды с одной акции Газпрома за 20 год - 12 руб. Стоимость одной акции - 262 руб. Чтобы окупить эту акцию дивидендами, нужно 22 года примерно. Вот и вся арифметика, хрен простой рабочий сможет зарабатывать на акциях.
Почему хрен.
Написано же Вами. Окупаемость 20 лет. Все что свыше 20 лет прибыль (а не забываем еще и инфляцию. цена акций тоже будет расти)
покупаешь акции в 20 лет, в 40 ты начинаешь получать их прибыль и далее...
Но тут же вишь... Петяне хочеть ждать и планировать на 20 лет вперед, ему надо здесь и сейчас, что бы сегодня вложил 1000 в акции,а затем ему каждый год по 1000 падало, а лучше сразу по 4000. Вот тут да.. это бизнес. А сидеть жддать 20 лет, да по крохам... да ну нафиг. Лучше поныть что плохо живем.
Что касается капитализма вообще, то, как ми видим, в разных странах он разный. И это не просто так. Капитализм - всего лишь экономическая система производства и распределения. А вот как она в той или иной стране устроена, зависит совершенно от других обстоятельств. Возможна она несовершенно, но лучше всё равно пока ничего не придумано. То что подтверждено практикой.
Лучше придумано и подтверждено практикой: социализм. При нём Россия жила лучше, как никогда до этого. Да и после тоже лучше не зажила. Я говорю про Россию в целом, а не про отдельных единичных её жителях. Хотя, многие из них уже давно тут не живут.
Основная проблема капитализма в том, что среднестатистический работник в принципиально не способен купить то, что он произвёл. Просто потому, что он на это должен потратить в разы больше денег, чем получил за свои труды. И если это может быть незаметно в отдельный момент времени, то интегрально накопленная покупательская неспособность всегда стабильно приводит к кризису перепроизводства и вытекающих из него малым и большим конфликтам.
Последняя тенденция -- это компенсация покупательского перекоса за счёт практически неограниченного кредитования, что хоть и откладывает кризис, но по сути усугубляет его.
Это сообщение отредактировал artmaniac - 28 мая 2021 г. в 09:59
С чем можно согласиться с тс - так это с тем, что среднестатистический житель нашей страны зарабатывает ровно столько, чтобы прожить 1 месяц, более менее. Речь не идёт о посещении платной клиники, речь не идёт об отдыхе за границей, речь редко идёт о том, чтобы отложить на что то. По сути человек отдаёт свою жизнь за еду, за топливо и госпошлину, чтобы доехать до Работы, за коммунальные платежи, чтобы было где переночевать, а потом пойти на работу, а если ещё и ипотека))) это уже раб. Второе утверждение, чтобы содержать 1 заключённого государство тратит в месяц 27000. Вопрос на сколько ваша зарплата отличается от этой суммы? Ну и третье утверждение. Спрос рождает предложение. Почему такие низкие зарплаты? Да на хера бизнесмену платить больше если и за такие деньги работают??? Я подходил к собственнику фабрики где я работаю в отделе продаж два раза, с просьбой повысить оклад. Хуй. Зато когда весь отдел продаж уволился, а я как раз вышел из отпуска и прихожу в контору где никого, оклад сразу же увеличили в два раза. И опять убрали , когда все нормализовалось. Капитализм. Сниженное издержек, увеличение прибыли. Поебать собственнику что у тебя там происходит. Поэтому мой друг, уезжай из своего задрищенска и перетирайся в Москву, едь за границу если молодой или специалист если старый.
ну за 40 тысяч определенно можно не только прожить!
Лучше придумано и подтверждено практикой: социализм. При нём Россия жила лучше, как никогда до этого. Да и после тоже лучше не зажила. Я говорю про Россию в целом, а не про отдельных единичных её жителях. Хотя, многие из них уже давно тут не живут.
Основная проблема капитализма в том, что среднестатистический работник в принципиально не способен купить то, что он приобрёл. Просто потому, что он на это должен потратить в разы больше денег, чем получил за свои труды. И если это может быть незаметно в отдельный момент времени, то интегрально накопленная покупательская неспособность всегда стабильно приводит к кризису перепроизводства и вытекающих из него малым и большим конфликтам.
Последняя тенденция -- это компенсация покупательского перекоса за счёт практически неограниченного кредитования, что хоть и откладывает кризис, но по сути усугубляет его.
При социализме, который так варварский строили коммуняки, еще никогда в истории России не погибало столько русских людей на единицу времени! Коммунист- всегда русофоб!
Это сообщение отредактировал DDDmitry - 28 мая 2021 г. в 09:30
Очередной галимый совкодроч. Петя сам сконструировал этот автомобиль? Он в принципе вообще сможет это сделать? Нет. Потому что он может только прикручивать двери. Поэтому и получает на еду.
Вы правы, но не совсем. Почему Петя получает только на еду, а Гансу ещё и на многое другое хватает? Хотя его профессиональные навыки не лучше Петиных. Вот об этом надо думать. А не об искоренении капитализма. Сделать с этим ничего нельзя сегодня, но тогда хоть дураком себя не выставишь, как ТС.
Потому что не забываем Ганс еще платит за много что , что Петя привык получать безплатно. За образование, за медицину, аза попытку спиздить домой "ненужный" на работе болтик, Ганса выпизднут с завода со свистом. Причем об этом СБ сообщат его коллеги по станку.
Вообщем понять что рассуждения ТС -бред можно на самом простом примере.
Собрались Петя и Вася извозом зарабатывать. Вася купил для этого машину на свои деньги, а Петя возмущается , почему у него вычитают из заработка пол стоимости авто!
Повторюсь, если трудозатраты владельца ничтожно малы ,чтож тогда трудовой ресурс не станет выпускатьв се сам, что бы не было мизерных вложений от владельца, но всю бещенную прибыль себе забирать.
Потому что это так не работает. Если капиталисты сами постоянно конкурируют друг с другом -- не на жизнь, а на смерть, -- то такую вот артель прихлопнут на раз-два.
Более того, беда не в капиталистах как таковых, а в самой системе, заставляющей их вести себя так, а не иначе. Капиталисты лишь действуют в рамках объективных интересов, навязанных самой системой. Они рабы системы не меньше работяг и тоже в некоторой степени должны быть заинтересованы в её демонтаже. Вот такой вот парадокс.
Охуеть. Ещё один ТС задумался, что такое капитализм..
А что при социализме насчет авто было лучше? Стоимость «Жигулей» ВАЗ-2106 на 1983 год было 8 400 рублей. Несложно посчитать, что при з/п 120 руб. нужно было копить около 6 лет ничего не кушая. Но и накопив ты не смог бы без переплаты приобрести авто - их просто не было. И у капитализма и у социализма есть свои достоинства и недостатки. Вот вам и загадка бытия - почему то социализм рухнул, а капитализм процветает.
откуда вы берёте утверждение, что "Результат работы Пети – готовый продукт – автомобили." ?
то что он обязан прикрутить, установить или покрасить - вот его обязанность. и его заслуги в цене автомобиля - это копейки в "постоянных затратах" предприятия (fixed cost). а никакие не 1 к 250 каких-то единиц которые вы придумали.
а как тогда вы считаете участие в изготовлении авто бухгалтера, электрика или наладчика на этом заводе?
если даже отбросить экономику, почему автор решил, что инвестиции это отдать деньги васе? вася входит в содержание завода. инвестиции это новые технологии, новое оборудование, развитие завода, новые модели машин. максимум васе перепадет обучение на новом оборудовании или новой специальности, если он на повышение пойдет. прибыльность компаний типа автозаводов не 200% в год а на порядок меньше. так что даже при том что нам описал автор васе дадут не авто, а максимум ручку от двери, сколько он собственно и зарабатывает.
Да уж определенно получше экономист чем ты, поэтому и не пишу такую дичь))
Ну ты похуже дичь несёшь. Например вот эту:
Цитата
Прибыль капиталист получает со вложенных в предприятие материальных средств и трудозатрат на организацию всего процесса от производства до реализации полученной продукции. Вместе с этим он несет риски потерять все это.
Работник никаких рисков , кроме потери самой работы не несет никаких от слова совсем!
Потеря работы -- это потеря средств на существование. Всего-то лишь. Подумаешь, ещё один бывший работник сдохнет от голоду! Да ведь?
И ещё раз повторяюсь: все без исключения риски капиталист перекладывает на других. Яркий пример -- покрытие издержек олигархов в связи с санкциями. Точно такие же действия происходили и в Европе и в США.
Да и "организация самого процесса" -- дело рук не самого капиталиста, а его работников (или работников другого капиталиста). В сухом остатке -- трудозатраты самого капиталиста, сравнимые с трудозатратами ОДНОГО работника; при этом прибыль кратно превосходит зарплаты работников.
Цитата
Это очевидный факт.
Это нихуя не факт, а та самая лапша, заливаемая в уши дурачкам, о которой я говорил чуть выше. Впрочем, тебе этой лапши залили не только в уши, но и во все другие дыры, раз ты эту чушь не можешь в себе удержать.
Это сообщение отредактировал artmaniac - 28 мая 2021 г. в 09:50
Повторюсь, если трудозатраты владельца ничтожно малы ,чтож тогда трудовой ресурс не станет выпускатьв се сам, что бы не было мизерных вложений от владельца, но всю бещенную прибыль себе забирать.
Потому что это так не работает. Если капиталисты сами постоянно конкурируют друг с другом -- не на жизнь, а на смерть, -- то такую вот артель прихлопнут на раз-два.
Более того, беда не в капиталистах как таковых, а в самой системе, заставляющей их вести себя так, а не иначе. Капиталисты лишь действуют в рамках объективных интересов, навязанных самой системой. Они рабы системы не меньше работяг и тоже в некоторой степени должны быть заинтересованы в её демонтаже. Вот такой вот парадокс.
Ишь какие наглые капиталисты, всем диктуют куму где и как работать,и в в свой узкий кружок капиталистов больше никого не пускают. й ай ай каккие коварные.. сами ниче не делают, у рабочих всю прибыль забирают, и в капиталисты больше никого не принимают..сатрапы право слово...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com