Почему денег всегда не хватает? Статья - ответ!

Цитата (artmaniac @ 28.05.2021 - 09:28)

Цитата (makahito @ 28.05.2021 - 09:18) Что касается капитализма вообще, то, как ми видим, в разных странах он разный. И это не просто так. Капитализм - всего лишь экономическая система производства и распределения. А вот как она в той или иной стране устроена, зависит совершенно от других обстоятельств. Возможна она несовершенно, но лучше всё равно пока ничего не придумано. То что подтверждено практикой. Лучше придумано и подтверждено практикой: социализм. При нём Россия жила лучше, как никогда до этого.

Это когда месячной зарплаты хватало на джинсы?
Про ранний социализм я даже не говорю, когда зарплаты и на хлеб не хватало.

Цитата (Kazbekdriver @ 27.05.2021 - 20:30)

А если Петя не дверь к машине прикручивает, а фонарь к истребителю 5го поколения, как посчитать? Квалификация одинаковая, хули, моментной пневмоотверткой крутить обезьяна может...

вот так и оплачивают, как обезьяне - за бананы. Но при этом автомобиль все равно будет стоить миллион. Ведь жадность буржуя-то из этой цепочки с его обезьяньей функцией присваивать результаты обезьяньего труда никто не отменил.

Цитата (OlOlOlOEB @ 28.05.2021 - 10:28)

ТС ты прям решил кратко изложить книгу Капитал?

В "Капитале" не может быть такого бреда. Маркс даже на Западе признан одним из величайших экономистов.
А, у ТСа, скорее, рассуждения по Шарикову.

".......— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…

— Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлёпнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал.

— Вы и способ знаете? — спросил заинтересованный Борменталь.

— Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, — дело нехитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов, у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет…

— Насчёт семи комнат — это вы, конечно, на меня намекаете? — Горделиво прищурившись, спросил Филипп Филиппович.

Шариков съёжился и промолчал.

— Что же, хорошо, я не против дележа. Доктор, скольким вы вчера отказали?

— Тридцати девяти человекам, — тотчас ответил Борменталь.

— Гм… Триста девяносто рублей. Ну, грех на трех мужчин. Дам — Зину и Дарью Петровну — считать не станем. С вас, Шариков, сто тридцать рублей. Потрудитесь внести.

— Хорошенькое дело, — ответил Шариков, испугавшись, — это за что такое?....."

Ты не понимаешь, Петя не торгует машинами, Петя торгует поступком - прикрутил дверь и она открывается.
При существующей обезличенной системе, к продаже авто Петя никак не причастен. Но если сильно заморочиться и запейсать всех кто плавил металл, штамповал жесть, Петю, бухгалтера с менеджером, автовоз и т.д и т.п. можно, конечно потом, при продаже, раздать каждому причитающуюся ему часть. Но логистика длинная и не защищена от мошенников.
Хотя плюс в длинной логистике есть, я смогу узнать где живёт Петя, чтобы объяснить ему как прикручивать двери, которые через месяц провисают.

Цитата (KriticOne @ 27.05.2021 - 20:08)

Завод выпускает 50 автомобилей в день, если в году 241 рабочий день, то получается за 8.5 лет, через Петины руки пройдёт 102.425 автомобилей. Но, разумеется, Петя выполняет свою функцию (прикручивает двери), а не полностью в одиночку собирает авто. Допустим трудозатратный эквивалент составляет 1 к 250, то есть прикрученные двери на 250 авто = полноценной сборке 1 авто. Итого получаем по трудозатратам, что Петя, самостоятельно производит 4 автомобиля в месяц – это и есть результат его труда, выраженный в конечной продукции!

Ебать ты тупой. Прикрутить дверь это не 1 к 250. Это в лучшем случае 1 к 250 000. Так как только собрать дверь это минимум с 10 конвеерных движений.
Это сообщение отредактировал Малыж - 28 мая 2021 г. в 10:43

Цитата (klafin @ 27.05.2021 - 20:21)

Мамкины эксперты, а где затраты на изготовление деталей на авто,материалы для этих деталей, амортизация оборудования, энергия и многое другое, хотя труд рабочего согласен недоплачен и в качестве примера, на западе машины такого же класса стоят примерно столько же, но рабочий там получает раза в три больше, хотя как минимум энергия там дороже.

ну да, ну да...
энергия в России

У всех в городе есть улица Энгельса? А знаете за какие заслуги её так назвали?

Цитата

Таким образом отвечу на один из самых распространённых вопросов – почему вокруг так всё дорого и денег вечно не хватает? (при условии, что вы не лентяй) Ответ – результат вашего труда присваивают себе все кому не лень – в первую очередь работодатель и государство!

Энгельс об этом 146 лет назад писал, но по прежнему всем похуй. Зато джинсы есть и невидимая рука рынка всё отрегулирует.

А Петя уту дверь сам собрал из своего металла и остальных комплектующих?
Если да, то все у тс верно. Но это не так.
Поэтому тс пускай на каникулах учебник по экономики читает
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не думаю, что Петя за месяц наприкручивает дверей на миллион рублей. Понятное дело, что капитализм на дворе и капиталист отжимает какую часть труда своих работников себе в карман. Но методика расчета автора сколько именно отжимается, ну мягко говоря сомнительна...

Вон Израиль скоро будут банкротить они толпой назад рванут во весело будет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (wwf @ 28.05.2021 - 12:29)

а есть критерий достойного житья?

Ну, иметь крышу над головой, пожрать, одеться, отдыхать иногда.

Всё это легко превращается в деньги.

Цитата

Петя работает на конвейере автомобильного завода и получает условные 40.000 рублей в месяц. Результат работы Пети – готовый продукт – автомобили. Минимальная стоимость автомобиля – 1.000.000 рублей. У Пети после необходимых трат остаётся в месяц 10.000, которые он может отложить в заначку, получаем (если Петя супердисциплирован и ни разу не тратил из заначки) на автомобиль он, сможет накопить через 8.5 лет… а по факту не может!

Петя работает на конвейере автомобильного завода Тольятти и получает условные 320 советских рублей в месяц. Результат работы Пети – готовый продукт – автомобили. Минимальная стоимость автомобиля – 8.000 рублей(ВАЗ-2105 :1983 год). У Пети после необходимых трат остаётся в месяц 80, которые он может отложить в заначку, получаем (если Петя супердисциплирован и ни разу не тратил из заначки) на автомобиль он, сможет накопить через 8.5 лет… а по факту не может!

Ну и дальше там по расчетам автора Советский Петя в Тольятти должен был зарабатывать 80- 83 году-- 8000 руб в месяц.

Ну а если Петя собирает самолёты, то ему вообще кирдык.

Цитата

иметь крышу над головой,

снимать комнату в общаге сколько стоит? тыщ 5?Ну или снимать с коллегами по цеху. Крыша? Крыша

Цитата

пожрать

Продуктовая корзина в месяц тысяч 10-15 в один жбан -легко укладывается.Без хаммона с пармезаном, но уж простите .

Цитата

одеться,

тут вообще не вопрос .Сколько в месяц ? 3-4 тысячи

Цитата

отдыхать иногда.

остаток откладывается на отдых .
Хватило Петиной зарплаты? Да вполне .Но сейчас случится волшебство. Тыквы начнут превращаться в кареты. Сейчас окажется , что Петя должен жить в трёшке в хорошем районе .Недалеко от центра и не очень далеко от завода. И ездить -на новой машине. Каждый день . На работу , с работы . И одеваться соответственно -как минимум , в Спортмастере (для понимания уровня цен) . И кушать салями .С икрой .И вот это вот "-отдыхать иногда" превратится в выезд пети, его нигде не работающей тёлки и двух его личинок как минимум в Таиланд .Но не ниже 4*.Мы же не лохи какие ....тыж у нас,Петя, ДВЕРЬ ПРИКРУЧИВАЕШЬ.
А хирург смотрит такой на всё это , и говорит -а заебись.Пусть петя сам своей личинке апендицит выгрызает.Пойду и я двери прикручивать ,А чо? Работа тупорылаля а деньги те же. И ответственности никакой.
Это сообщение отредактировал wwf - 28 мая 2021 г. в 11:15

Цитата (xEVGx @ 27.05.2021 - 20:11)

Кассирша в Пятёрочке при нормальном, как при Форде распределении доходов должна купить магазин за 2 года. А по нарастающей, через 10 лет всю сеть)))

Прибыль продуктовых сетевых магазинов, что в Европе что у нас один, только в Еворопе кассир получает 2 тыс евро, а нас 25-35 тыс.

Вот и считай.

Цитата (linch11 @ 28.05.2021 - 08:37)

Новые подросли, которые считают, что капитализм есть, но он "неправильный". Для них нынешние олигархи назначили нового вождя, и вот эти недалёкие считают, что если новый вождь заменит старого, то капитализм сразу станет "правильным". Короче, тупеют люди, недаром логику в школе отменили и заменили на религию.

Так, а 30 лет назад социализм то правильный был? Вообще был правильный социализм хоть в какой-то стране хоть в какие-то времена?

Цитата (mihnail @ 27.05.2021 - 20:18)

Цитата (Tormund18 @ 27.05.2021 - 20:17) От 40 центов до 5 долларов в день. В день, Карл! Да кстати. 5$ в час, по тем деньгам, это ооочень круто.

Форд размышлял так - что рабочие должны получать много по двум причинам:
1. Чтобы на работе думали о работе, а не о финансовых проблемах
2. Чтобы рабочие могли покупать продукцию своего труда - тем самым стимулируя спрос на рынке

В нищей стране, производство будет находится в недоразвитом состоянии, потому что продавать некому, РФ тому пример.

Ну вот товарищи, еще один поумнел, осталось правильные выводы сделать что же дальше.

Цитата (Shaun @ 28.05.2021 - 11:11)

Форд размышлял так - что рабочие должны получать много по двум причинам: 1. Чтобы на работе думали о работе, а не о финансовых проблемах 2. Чтобы рабочие могли покупать продукцию своего труда - тем самым стимулируя спрос на рынке В нищей стране, производство будет находится в недоразвитом состоянии, потому что продавать некому, РФ тому пример.

Кстати примерно так же думают в крутых IT компаниях - во всяких гуглях. Думаете, они по доброте душевной создают в своих офисах такие условия, что там жить можно, кормят бесплатно, развлекают и т.д. Нет, как раз для того, чтобы люди там и жили, чтобы какой-нить программист не думал, что ему щас надо прийти домой и приготовить ужин, он может поужинать прям на работе, а после ужина и поработать еще немного)

На подобные посты, всегда предлагаю ТС создать собственный бизнес и платить рабочим на уровне своих доходов. Что-то желающих не находится восстановить справедливость.

Или это справедливо только тогда, когда чужие деньги считают? Значит это не справедливость, а зависть - у него много денег, значит должен делиться.

Опять-же, строй завод да раздавай всем на улице деньги.

ТС, а как же Вася? Вася прикручивает капот и багажник, а ты все деньги Пете отдать хочешь?

Все правильно, только одно НО. Петя хоть и делает автомобиль, но для создания данного автомобиля самому, а не с помощью завода, Пете надо купить металл, стекло, пластик, резину, гсм. Потом разработать двигатель, кпп, изготовить это на высокоточном СВОЕМ оборудовании. Изготовить подвеску. И кучу всего ещё. То, что Петя не сможет сделать сам ввиду того, что он учился в ПТУ на слесаря и не имеет понятия о инженерных расчётах, ему придётся покупать у Васи.
Поэтому на словах все красиво и революционно, а по факту, чтобы Петя имел право выебываться и сам делать авто, ему не то что миллион зарплата не светит, а он ещё будет должен банкам, друзьям, государству. Ибо он даже не стартанет без расчётов и проектов.
Ну а так, пока что Петя трудится на конвейере и прикручивает одну дверь. Всё остальное -забота и затраты завода. Петя не вкладывает в это ни копейки. Но честно получает свои 40к за всего лишь одно действие из 10 000 действий при создании авто.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Drugpodrug @ 27.05.2021 - 20:40)

ТС... Я хуею... ты с луны свалился??? Всё, что ты тут выдаёшь за открытие мирового масштаба написал в толстой книжке "Капитал" Карл наш Маркс ещё 150 лет назад. Читайте классиков и занимайтесь хернёй.

Каждому, кто уверовал в Карла Маркса нужно давать ткацкий станок и не принимать на работу.
Что бы жил на прибавочную стоимость согласно догматам своей религии.

Ну а через годик пусть напишет сочинение на тему - "Различие экономики 18 и 21 веков"

прикрутить дверь это 1 из 250 "шагов" чтобы сделать авто?
Автор упоролся, похоже. Скорее 1 из 10250, а в случае с заводской точностью и 1 из 100250.

Реальный мастер автомобиль может СОБРАТЬ (не сконструировать и собрать, а просто выточить детали и собрать) за 1-2 года.

Цитата (Бacик @ 27.05.2021 - 20:11)

Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит: 'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить' 'Да нет у меня ничего, что оставить-то?' 'Да хотя бы топор' 'Ладно, бери' 'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать, давай, ты мне через год два рубля отдашь?' 'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собтрается уходить. Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год тебе будет легче' И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею. Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще рубль остался должен, и вроде все правильно!!!'

выводы сами сделаете))