Почему денег всегда не хватает? Статья - ответ!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
luckydizz
28.05.2021 - 11:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 1693
Допустим вы работодатель-совладелец того самого завода.
Петя работает за 40к, Вася работает за 40к, Маша работает за 40к и еще 10.000 человек работает за 40к.

Увольняется Вася. Маша на следующий день выдает 45 резюме людей претендующих на место Васи в 40к, все готовы прикручивать двери на протяжении 8 часов в неделю 22 дня в месяц и у них достаточно квалификации. Наугад тыкнул пальцем - наняли. Вопрос нужно ли подымать зарплату, если есть очередь на каждую позицию на заводе и люди готовы работать за эти деньги?


 
[^]
Kuguar
28.05.2021 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (atoshka @ 28.05.2021 - 11:32)
прикрутить дверь это 1 из 250 "шагов" чтобы сделать авто?
Автор упоролся, похоже. Скорее 1 из 10250, а в случае с заводской точностью и 1 из 100250.

Реальный мастер автомобиль может СОБРАТЬ (не сконструировать и собрать, а просто выточить детали и собрать) за 1-2 года.

Но перед этим он должен купить станки и все оборудование.
 
[^]
MIXON1977
28.05.2021 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 2976
Опять как дети, раньше рабам просто есть давали, сейчас дают в руках подержать купюры и всё уходит на поесть детей обуть одеть, коммуналка, ипотека и всё... Про ипотеку сразу скажу платим практически также как аренда, осталось чуть-чуть

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JohnDow
28.05.2021 - 11:49
-2
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 23759
Цитата (artmaniac @ 28.05.2021 - 12:10)

В совокупности по стране -- мало. Очень мало.
Фактически большинство выпускников вузов ВЫНУЖДЕНЫ работать не по специальности.

Многие вакансии тупо не способны обеспечить банального выживания работника.

1. Мы говорим вроде про рабочих, а не ИТР
2. Почему многие считают что наличие высшего образования от усть пиздюйской высшекомнадной заоборостроительной академии по специальности "Квадратики и хуяк" это основание для того что бы требовать себе зп в 100000 р.

Цитата
Локально и такое есть.
Но в большинстве случаев, работодатели хотят нанять не работников, а рабов, которых можно выжимать до последней капли копейки -- а что с ними дальше будет ваще похуй.
Хотя да: дефицит специалистов высокого и даже среднего класса действительно ощущается.

Если ты не можешь предложить что то уникально - то кто в этом виноват?


Цитата

Если капиталист не может после обучения предложить Пете на 10 рублей больше -- то он тупой капиталист. Оказывается, рыночек работает и в обратную сторону и специалисты тоже хотят продать себя подороже.

Согласен.. но тут бяда.
Ты выучил спеца -ему надо платить что бы не ушел.. захотел уйти уйдет и плакали твои деньги.
А когда капиталиста заебет и он ставит робота вместо узкого специалиста, так тут же идет клич рабочий класс обижают ...платите
 
[^]
Alexeykov
28.05.2021 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 12937
Цитата (KriticOne @ 27.05.2021 - 20:08)
Завод выпускает 50 автомобилей в день, если в году 241 рабочий день, то получается за 8.5 лет, через Петины руки пройдёт 102.425 автомобилей. Но, разумеется, Петя выполняет свою функцию (прикручивает двери), а не полностью в одиночку собирает авто. Допустим трудозатратный эквивалент составляет 1 к 250, то есть прикрученные двери на 250 авто = полноценной сборке 1 авто. Итого получаем по трудозатратам, что Петя, самостоятельно производит 4 автомобиля в месяц – это и есть результат его труда, выраженный в конечной продукции!

Теперь условимся, что 1 авто идет в прибыль компании, 1 в содержание завода, 1 в инвестиции… и последний должен по-хорошему идти в пользу Пети!

Путь допущений это прямая дорога скатиться в софистику.
Либо считаем точно что к чему либо получится в итоге какая-то хуйня (как в данном случае).
Где расчеты помимо трудозатрат на материалы, на энергозатраты? Автомобиль же не из воздуха делается. Где мать его в подсчетах налоги которые по факту съедают больше половины дохода предприятия?
Нет, у нас всё просто. Петя прикрутил 250 дверей поэтому ему положен автомобиль. Охуенная математика я считаю.
 
[^]
Гирокомп
28.05.2021 - 12:28
2
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
После чтения подобных тем на ум приходит только этот анекдотец:

Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело.
То же самое, когда ты тупой.
И свои высеры постишь на ЯПе.

Это сообщение отредактировал Гирокомп - 28.05.2021 - 12:28
 
[^]
DDDmitry
28.05.2021 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 64422
Цитата (artmaniac @ 28.05.2021 - 09:45)

Ну ты похуже дичь несёшь.
Например вот эту:


Потеря работы -- это потеря средств на существование. Всего-то лишь.
Подумаешь, ещё один бывший работник сдохнет от голоду! Да ведь?

И ещё раз повторяюсь: все без исключения риски капиталист перекладывает на других. Яркий пример -- покрытие издержек олигархов в связи с санкциями. Точно такие же действия происходили и в Европе и в США.

Да и "организация самого процесса" -- дело рук не самого капиталиста, а его работников (или работников другого капиталиста).
В сухом остатке -- трудозатраты самого капиталиста, сравнимые с трудозатратами ОДНОГО работника; при этом прибыль кратно превосходит зарплаты работников.

Цитата
Это очевидный факт.

Это нихуя не факт, а та самая лапша, заливаемая в уши дурачкам, о которой я говорил чуть выше.
Впрочем, тебе этой лапши залили не только в уши, но и во все другие дыры, раз ты эту чушь не можешь в себе удержать.

что же может быть хуже дичи какую ты несешь! dont.gif
Капиталист обязан тебе гарантировать работу?-нет канешно!
как никто не обязан гарантировать работу и прибыли самому капиталисту.

Просто в отличии от пролетериата, помимо потери самой работы, а быть собственником предприятия а уж тем более управленцем-это такая же работа, он рискует еще потерей капиталов, которые работодатель вложил в организацию производства.

Так что уясни для себя- тебе никто ничего не должен, в принципе тебя и работать да же никто не заставляет- с голоду не помрешь. А если ты хочешь хорошо жить то должен упорно трудиться, а не читать бреди выживших из ума немецких социалистов gigi.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 28.05.2021 - 12:36
 
[^]
jora15
28.05.2021 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.20
Сообщений: 2690
Цитата
А Потом пришел Вася, который окончил институт, и изобрел электротвертку, которая сама ручки к машине прикручивает, и стал Петя, со своим церковно-приходским образованием на заводе не нужен...

Электроотвертку в руках будет держать тот же Петя. Научившийся с ней управляться и расписавшийся в журнале ОТ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
28.05.2021 - 12:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17376
Цитата (Kuguar @ 28.05.2021 - 11:42)
Цитата (atoshka @ 28.05.2021 - 11:32)
прикрутить дверь это 1 из 250 "шагов" чтобы сделать авто?
Автор упоролся, похоже. Скорее 1 из 10250, а в случае с заводской точностью и 1 из 100250.

Реальный мастер автомобиль может СОБРАТЬ (не сконструировать и собрать, а просто выточить детали и собрать) за 1-2 года.

Но перед этим он должен купить станки и все оборудование.

Не только - надо ещё купить участок земли, сделать и согласовать проект, построить цеха, сдать их и зарегистрировать, а уже потом можно начинать монтировать оборудование.
Не забыв заключить все договоры с монополистами на электричество, воду и т.п.
ИКЕА в Ленобласти несколько лет работала на бензогенераторах, потому что с энергетиками не могли договориться.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 28.05.2021 - 12:33
 
[^]
DDDmitry
28.05.2021 - 12:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 64422
Цитата (artmaniac @ 28.05.2021 - 10:01)
Цитата (DDDmitry @ 28.05.2021 - 09:29)
При социализме, который так варварский строили коммуняки, еще никогда в истории России не погибало столько русских людей на единицу времени!

Да?
А графики демографии говорят об обратном!

Цитата
Коммунист- всегда русофоб!

Ровно наоборот: антисоветчик -- всегда руссофоб. С чем тебя, собственно, и поздравляю!

канешно, для русофоба-коммуниста, чем больше русских рождается тем больше их можно убивать!

Гражданская война- 10 млн.
Голод- 3 млн.
Великая отечественная-25 млн.
И это только прямых потерь!
Не было еще в истории России чтоб за 70 лет угробили столько миллионов жизней русских людей, как это сделали коммунисты!
 
[^]
Silver867
28.05.2021 - 12:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17376
Цитата (jora15 @ 28.05.2021 - 12:30)
Цитата
А Потом пришел Вася, который окончил институт, и изобрел электротвертку, которая сама ручки к машине прикручивает, и стал Петя, со своим церковно-приходским образованием  на заводе не нужен...

Электроотвертку в руках будет держать тот же Петя. Научившийся с ней управляться и расписавшийся в журнале ОТ

Робот будет держать, примитивная «рука» на электроприводе.
 
[^]
sukhov2000
28.05.2021 - 12:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.08
Сообщений: 3624
Цитата (fa4er @ 27.05.2021 - 22:13)
экономист из тебя, ТС, так себе...

такие же экономисты и у нам...
Допустим, представим, условно...

Допустим трудозатратный эквивалент составляет 1 к 250, то есть прикрученные двери на 250 авто = полноценной сборке 1 авто. Итого получаем по трудозатратам, что Петя, самостоятельно производит 4 автомобиля в месяц – это и есть результат его труда, выраженный в конечной


Тса на каком предмете в каком учебном заведении учили допустим трудозатратные коэффициенты выводить. Почему 250, а не 500 или 100?

Выведи ка мне свой кэффициент Миши, который прикручивает колеса к автомашине, или Димы , который эти колеса бортует и балансирует, или коэффициент Рахматуллы, который убирается в цехе, что бы Пети , Васи, Димы не запинались. И так до бесконечности от охранника на КПП до директора завода и акционеров.

Это сообщение отредактировал sukhov2000 - 28.05.2021 - 12:42
 
[^]
Василюся
28.05.2021 - 12:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.05.21
Сообщений: 306
Цитата (DDDmitry @ 28.05.2021 - 12:33)
Цитата (artmaniac @ 28.05.2021 - 10:01)
Цитата (DDDmitry @ 28.05.2021 - 09:29)
При социализме, который так варварский строили коммуняки, еще никогда в истории России не погибало столько русских людей на единицу времени!

Да?
А графики демографии говорят об обратном!

Цитата
Коммунист- всегда русофоб!

Ровно наоборот: антисоветчик -- всегда руссофоб. С чем тебя, собственно, и поздравляю!

канешно, для русофоба-коммуниста, чем больше русских рождается тем больше их можно убивать!

Гражданская война- 10 млн.
Голод- 3 млн.
Великая отечественная-25 млн.
И это только прямых потерь!
Не было еще в истории России чтоб за 70 лет угробили столько миллионов жизней русских людей, как это сделали коммунисты!

А может это не коммуняки столько народа погубили ,а как раз те кто им сопротивлялся ибо не хотел своим награбленным делиться?Да и не мы на немцев напали а они на нас Капиталисты они такие капиталисты
 
[^]
Василюся
28.05.2021 - 12:42
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.05.21
Сообщений: 306
Цитата (Silver867 @ 28.05.2021 - 12:33)
Цитата (jora15 @ 28.05.2021 - 12:30)
Цитата
А Потом пришел Вася, который окончил институт, и изобрел электротвертку, которая сама ручки к машине прикручивает, и стал Петя, со своим церковно-приходским образованием  на заводе не нужен...

Электроотвертку в руках будет держать тот же Петя. Научившийся с ней управляться и расписавшийся в журнале ОТ

Робот будет держать, примитивная «рука» на электроприводе.

А кто все это отверткойроботом накрученное покупать будет?
 
[^]
DDDmitry
28.05.2021 - 12:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 64422
Цитата (Василюся @ 28.05.2021 - 12:40)

А может это не коммуняки столько народа погубили ,а как раз те кто им сопротивлялся ибо не хотел своим награбленным делиться?Да и не мы на немцев напали а они на нас Капиталисты они такие капиталисты

да какая разница от чего и зачем? Результат 40 млн погибших!
ПРи лапотном Николае немца под москвой не стояло, как при вашем индустриальном сталене!
 
[^]
Temuch
28.05.2021 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 1142
Что делать ? Ответ как в анекдоте : ...давайте разводить евреев ))))
 
[^]
grekmex
28.05.2021 - 12:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 7150
Цитата (RegionZemlya @ 27.05.2021 - 21:07)
Потому что в Германии из 3 000 евро (кои в фантазиях госдепоботов) на жизнь уходит у ганса 2900.
И откладывать 700 евро он абсолютно не в состоянии, а 100 оставшихся спустит на пиво с сардельками

Перечитай включа мозг - если петям установить зарплату в 3 000 миллиардов и зарплаты у всех увеличатся -а цены на всё увеличаться в полтора раза больше и останется петя по прежнему с последним без соли
Мой коммент не на тему почему там 3000, а о том, что простое увеличение зарплаты всем ухудшает качество жизни.
Проходили мы в девяностые индексации - лавки ровно к вечеру ценники меняли

Ну хуй знает
Знакомец получая 3к в месяц, живя на съемной хате, платя алименты тратит не больше 2500
(И да, пиво и колбаски он покупает регулярно, и почему то дешевле чем у нас в шестерочке)


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
silverstr
28.05.2021 - 12:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.11.19
Сообщений: 543
Цитата (Stoorman @ 27.05.2021 - 22:11)
Есди Петя должен получать миллион, то не проще ли его заменить на робота. Тот не забухает и отпуск ему не нужен. А Петя остается даже без своих 40 тысяч. Всех конечно не сократить, но можно значительно уменьшить количество. А как быть с электриком на автозаводе?! Он вообще ни одной машины не собирает.

А теперь представь, все капиталисты договорились чтоб у них на производствах одни роботы работали, и сделали так. А бывшие работяги по домам разошлись доедать последний без соли.
Внимание вопрос - вот кому теперь капиталюги произведенное барахло втюхивать будут, а? Сами себе что-ли? И сразу у них прибылей не станет, и деньги накопленные станут никому не нужны, и так далее и тому подобное, короче песец придет ко всем, а не только к работягам. Так что чем меньше роботов тем больше прибыль у жиробасов, против логики не попрешь.

Это сообщение отредактировал silverstr - 28.05.2021 - 12:45
 
[^]
DDDmitry
28.05.2021 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 64422
Цитата (silverstr @ 28.05.2021 - 12:44)
Цитата (Stoorman @ 27.05.2021 - 22:11)
Есди Петя должен получать миллион, то не проще ли его заменить на робота. Тот не забухает и отпуск ему не нужен. А Петя остается даже без своих 40 тысяч. Всех конечно не сократить, но можно значительно уменьшить количество. А как быть с электриком на автозаводе?! Он вообще ни одной машины не собирает.

А теперь представь, все капиталисты договорились чтоб у них на производствах одни роботы работали, и сделали так. А бывшие работяги по домах ушли доедать последний без соли. Внимание вопрос - вот кому теперь капиталюги произведенное барахло втюхивать будут, а? Сами себе что-ли? И сразу у них прибылей не станет, и деньги накопленные станут никому не нужны, и так далее и тому подобное, короче песец придет ко всем, а не только к работягам. Так что чем меньше роботов тем больше прибыль у жиробасов, против логики не попрешь.

просто коммунист либо подонок, либо идиот!))

Они н каждом углу кричат как капиталисты спят и видят чтоб отнимать прибавочную стоимость у нищастных пролетариев, но при этом же мечтают все пролетариев заменить на роботов, у которых отнимать прибавочную стоимость уже не выйдет))
 
[^]
mrnemo
28.05.2021 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29734
Цитата (luckydizz @ 28.05.2021 - 11:39)
Допустим вы работодатель-совладелец того самого завода.
Петя работает за 40к, Вася работает за 40к, Маша работает за 40к и еще 10.000 человек работает за 40к.

Увольняется Вася. Маша на следующий день выдает 45 резюме людей претендующих на место Васи в 40к, все готовы прикручивать двери на протяжении 8 часов в неделю 22 дня в месяц и у них достаточно квалификации. Наугад тыкнул пальцем - наняли. Вопрос нужно ли подымать зарплату, если есть очередь на каждую позицию на заводе и люди готовы работать за эти деньги?

Но всё гораздо интереснее становится, если нужен не Вася прикручивать двери, а Василий Петрович, налаживать линию для выпуска дверей следующего поколения.
Вот тут уже и выбор у работодателя ГОРАЗДО меньше, и ценник потенциальные работники называют совсем не 40к в месяц.

Вывод отсюда следующий: учись Вася до Василия Петровича.
 
[^]
Василюся
28.05.2021 - 12:50
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.05.21
Сообщений: 306
Цитата (DDDmitry @ 28.05.2021 - 12:42)
Цитата (Василюся @ 28.05.2021 - 12:40)

А может это не коммуняки столько народа погубили ,а как раз те кто им сопротивлялся ибо не хотел своим награбленным делиться?Да и не мы на немцев напали а они на нас Капиталисты они такие капиталисты

да какая разница от чего и зачем? Результат 40 млн погибших!
ПРи лапотном Николае немца под москвой не стояло, как при вашем индустриальном сталене!

Канэшна не стояло.При Николае мы под немцами лежали а как самостоятельными решили стать так неудобоваримые получились .Али не так ?
 
[^]
jora15
28.05.2021 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.20
Сообщений: 2690
Цитата (Silver867 @ 28.05.2021 - 12:33)
Робот будет держать, примитивная «рука» на электроприводе.

Да, я понимаю о чем вы. Но, на заводах это уже есть. Петя всё равно при деле.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuguar
28.05.2021 - 12:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Silver867 @ 28.05.2021 - 12:33)
Цитата (jora15 @ 28.05.2021 - 12:30)
Цитата
А Потом пришел Вася, который окончил институт, и изобрел электротвертку, которая сама ручки к машине прикручивает, и стал Петя, со своим церковно-приходским образованием  на заводе не нужен...

Электроотвертку в руках будет держать тот же Петя. Научившийся с ней управляться и расписавшийся в журнале ОТ

Робот будет держать, примитивная «рука» на электроприводе.

Вот именно.

А руку эту и софт к ней спроектируют такие как я.
И возьму я за это куда больше чем Петя с отвёрткой.
Ибо я, в отличии от Пети за меньшее не согласен.

И капиталист оплатит как миленький, ибо мне то один раз платить, а Петя ежемесячно денег просит.

PS: В который раз повторю:
Сейчас главное средство производства это ГОЛОВА.
И никто вам её в аренду не выдаёт, что бы нажиться на добавленной стоимости.
Весь доход от её эксплуатации полностью ваш.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 28.05.2021 - 12:53
 
[^]
DDDmitry
28.05.2021 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 64422
Цитата (Василюся @ 28.05.2021 - 12:50)

Канэшна не стояло.При Николае мы под немцами лежали а как самостоятельными решили стать так неудобоваримые получились .Али не так ?

Под немцами мы лежали когда при коммунистах готовили им военных летчиков, танкистов и делили с ними польшу!
Воистинну коммунист либо подонок, либо идиот! faceoff.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 28.05.2021 - 12:54
 
[^]
Василюся
28.05.2021 - 12:56
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.05.21
Сообщений: 306
Цитата (silverstr @ 28.05.2021 - 12:44)
Цитата (Stoorman @ 27.05.2021 - 22:11)
Есди Петя должен получать миллион, то не проще ли его заменить на робота. Тот не забухает и отпуск ему не нужен. А Петя остается даже без своих 40 тысяч. Всех конечно не сократить, но можно значительно уменьшить количество. А как быть с электриком на автозаводе?! Он вообще ни одной машины не собирает.

А теперь представь, все капиталисты договорились чтоб у них на производствах одни роботы работали, и сделали так. А бывшие работяги по домам разошлись доедать последний без соли.
Внимание вопрос - вот кому теперь капиталюги произведенное барахло втюхивать будут, а? Сами себе что-ли? И сразу у них прибылей не станет, и деньги накопленные станут никому не нужны, и так далее и тому подобное, короче песец придет ко всем, а не только к работягам. Так что чем меньше роботов тем больше прибыль у жиробасов, против логики не попрешь.

И вот здесь капиталисты начинают задумываться о безусловном базовом доходе.И фсе.Коммунизм во всей красе.А говорят нежизнеспособно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39425
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх