Как Чингизхан воевал с татарами

Орда Аспаруха не была огромной, а вполне себе обычной ордой. Иначе бы она с другими протоболгарами разгромили бы хазар, а не бежали бы от них в разные стороны.
Протоболгары оказались среди большого количества славян и прочих в ханстве, которое они завоевали на Балканах, меньшинством. При этом протоболгары не были монголоидными, разве что ослабленные признаки были. Иногда правда заявляется, что аристократия была частично монголоидной (конечно не как тунгиды) , такой как например антропологическая реконструкция облика чергубыля (ичергу боила) Мостича, но рядовые протоболгары не были.

А в Волжской Булгарии, где было нехилое смешение с финно-угорскими народами и славянами, шел веками приток разнообразного тюркского населения и в ней и после её падения (даже немножко сами монголы там отметились), да такой что даже язык булгарской группы сменился языком кипчакской группы.

Вот он Мостич, кстати надпись на могиле этого Мостича это первый славянский текст на кириллице.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 24.10.2018 - 15:17

Х.З. одно хочу сказать,татары ебанутые немножко, но добрые.

Большие тексты вам сложно понять,тогда в двух словах.

1. Новгородские ушкуиники отдыхавшие в Костроме после похода, были предательски схвачены и выданы татарам в Орду костромичами и Нижегородско-Суздальском князем.Что было расценено,как предательство.

2. Этим объясняется последующий поход ушкуйников,взятие и разграбление Костромы и Нижнего Новгорода.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 24.10.2018 - 15:00

А сколько тех болгар было в Волжской Болгарии? Вряд ли они всех местных именьковцев (не то балтов, не то славян) под корень извели.

Это сообщение отредактировал КугуЮмо - 24.10.2018 - 15:09

а все потому что разные народы записали татарами. то что они внешне очень различны подумали что "не порядок" и добавили Крымские - которые как турки выглядят,астраханские которые как казахи,сибирские,польские.
кстати этим грешат башкиры и переписывают целы татарские села как башкирами. в следствии чего у башкиров прямо демографический взрыв произошел после распада СССР. так что скоро и башкиров будет не отличить от русских.

Я выше уже ответил на эту чушь.
И уж не человеку, которого после каждого нового текста тыкают мордашкой во вранье, или который прыгает с одной версии на другую по причине полного отсутствия знаний, заикаться про понимание больших текстов.

Попробуйте чем-нибудь заполнить свою голову помимо умения копипастить из жэжэшечек.

Это сообщение отредактировал КугуЮмо - 24.10.2018 - 15:10

Это абсолютно невозможно ни с какого боку. Фино-угры к моменту его рождения занимали Среднее и верхнее Поволжье, Покамье до Урала, север Восточно-европейской равнины и далее на запад (современная Венгрия и, возможно, Скандинавия).
Монголо-татары пришли с югов, то есть Иран и Средняя Азия - самые вероятные адреса.

Изначально они пошли за зипунами к басурманам. Это когда их по обратной дороге схватили и выдали суздальские князья, они обратили свой удар на них.
Может и банда,но своя логика в их действиях была.

Разин со товарищи, тоже сначала за зипунами ходили к басурманам,это потом после "неправды"властей они обратили оружие на них.беря город за городом, грабя именье дворян,купцов да бояр.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 24.10.2018 - 15:18

Присоединяюсь.
А вообще-то я знаю три источника названия племен и народов. Вот они по частотности употребления.
1. по названию местности проживания ("карачаевцы" - обитатели окрестностей некоей "черной речки", "поляне" - жители полей, то есть степи)
2. по предку ("узбеки" - потомки Узбека, "вятичи" - потомки Вятка)
3. "люди" на своем собственном языке.
Есть исключения, касающиеся характерной особенности в одежде, отличающей их от близкородственных племен. ("каракалпаки" - "черные шапки"), но уже намного реже.

То есть если мы хотим узнать, откуда взялись татары, то прежде всего мы должны поискать на карте местность, которая так бы называлась издавна. Преимущественно реку или крупный водоем. А дальше смотреть, на каком языке говорили издавна в данной местности, и какова вероятность для жителей этой местности была расшириться до огромной империи, занимавшей известную в истории территорию, остатки которой должны неоспоримо существовать и сегодня.
Как ни странно для сторонников происхождения Чингисхана из современной Монголии, но река с названием Тартар, впадающая в одноименное озеро, расположена отнюдь не там, а в Ирано-Иракском Междуречье Тигра и Ефрата.

Почему я не рассматриваю 2й и 3й варианты - потому что никогда татары не называли среди своих предков человека по имени Тат, а вариант "по одежде" и вовсе кажется невозможным - основания отсутствуют.

В половецкий период в одной орде было примерно 40 тысяч, примерно на это можно ориентироваться говоря о болгарских ордах. Может несколько больше.

Например считается что Аспарух против византийцев выставил около десяти тысяч воинов, когда сокрушил их в битве при Онгале. Возможно это были почти все боеспособные мужчины так что всего в орде у него исходя из этого было тысяч 50.

Примерно это можно сказать и про орду Котрага.

Врёте.Не было копипасты из жжешечек. Тяжело,наверно, понять разницу между монографией и жжешечкой.

Для Вас будет открытие,что у историков-исследователей бывает несколько версий на одно событие.
По ушкуйникам: это и соперничество новгородцев с другими княжествами и месть нижегордцам за выдачу татарам.

Ещё не надо забывать откуда в Великий Новгород шёл хлеб. Но это ещё одна версия и это уже слишком для Вас.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 24.10.2018 - 15:45

Суздальскую прежде всего (входит в Лаврентьевскую как ее вторая часть).
Но поскольку она на современный язык не переводилась, то больше подходит Никоновская, она же Патриаршья. Там язык более приближен к современному нам, так что разобрать можно, да и шрифт уже "гражданский", хотя и с ятями и твердыми знаками на конце. Выбираете том за соответствующий период и ищете нужный год. Правда, там датировка вроде бы "от сотворения мира", но если из цифры года вычесть 5508, то получим современную дату.
Ну, или наоборот, если для Вас так удобнее искать - к нужной вам дате современного летоисчиления прибавляем 5508.

Лаврентьевская летопись. Год 1262. Читаем:
«В год 6770. Избавил Бог от лютого томления бусурманского людей Ростовской земли, вложил ярость в сердца христианам, не потерпевших насилье от безбожников, созвавших вече и выгнавших их из городов: Рос-това, Владимира, Суздаля и Ярославля. Собирали те окаянные басурмане дань и от того великий вред людям причиняли, творя резню...»

Так что именно выгнали. Дальше начались обычные в средние века полувассальные дипломатические отношения, причем обе стороны получали от них какую-то выгоду (да-да, и русские князья, "ходившие Орду", тоже!!!)

Расскажите из какой монографии этот высер:

Для меня открытием не будет, Я, в отличие от вас, с историей родной страны знаком.

Это одно из антиордынских восстаний.
Приведших к изгнанию баскаков,и тому что не татары,а русские князья стали собирать дань.
А потом была Дюденева рать,и Тверское восстание.

П.С. В.В. Каргалов. «Русь и кочевники»
Книга известного отечественного историка В.В. Каргалова. не жежешечка

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 24.10.2018 - 16:35

Да ладно вам, никуда они не делись. Как бунт подавили, так и вернулись на свои места.

Пример из Н1Л за 1269-й год:

"Того же лѣта, на зиму, князь Ярославъ, с новгородци сдумавъ, посла на Низовьскую землю Святъслава полковъ копитъ, и совкупи всѣх князии и полку бещисла, и приде в Новъгородъ; и бяше ту баскакъ великъ володимирьскыи, именемь Амраганъ, и хотѣша ити къ Колываню. И увѣдавше Нѣмци, прислаша послы с молбою: «кланяемся на всеи воли вашеи, Норовы всеи отступаемся, а крови не проливаите»"

Татары антропологически на монголов не похожи и похожими не были. Что внешне, что генетически процент не превышает 17, и это считая сибирских татар. Притом что татары(булгары) ассимилировали фино-угорские народы, то монголоидность, эпикантус, тут в большей части от этих народов, чем от монгольских гостей.
А татары большей частью генетически близки к славянам, балканским народам, русским, и финоугорским народам. Внешне же типичный европейский понтийский тип с некоторой примесью сублапоноидного типа в определенных районах.

Гадание на лапше, - старинная российская забава ;) О татарах на память

Если вы проедете в пятницу-субботу по М5 от Уфы до Аши с невероятно плотным трафиком, с одной полосой в каждую сторону, с караванами фур и лихачами-самоубийцами - вы будете благодарны этим дорожным ментам, потому что они хоть какой-то порядок поддерживают. На трассе М5 почему-то жители нефтянных регионов, когда возвращаются домой с отпусков, не соблюдают скоростной режим и стремятся проскочить. Понятно, они хотят домой, а тут на 50 км промежутке бывает около 5 экипажей ДПС и сразу включают сирены и устремляются в погоню!

Книга историка Вадима Телицына. Научная публицистика.
Доктор исторических наук, профессор, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН.
Начало 1360 год: ТУТ
Продолжение.1375 год: ТУТ и ТУТ

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 24.10.2018 - 17:09

очередные байки...

Опять врете, там другой текст, хоть и схожий по смыслу.

Кстати, а интересно откуда господин Телицын взял про "начать ухищрять их лестью и многу честь и кормы даящи им" и "начата упиватися и быша пияни, аки мертви". Книга ссылками богата, но здесь он почему-то решил свой источник скрыть.

Это сообщение отредактировал КугуЮмо - 24.10.2018 - 17:20

Да ладно!
Ты значит настоящих татар никогда и не видел,а только полукровок.
У татар все другое-разрез глаз,эпикантус,форма лица,скулы,и многое другое.
Характер,ментальность заметно отличается.
Я на Волге живу,у нас татары-коренное население,хоть их и не много.
Чистокровного татарина от русского сразу же отличишь!
А вот от башкир или казахов я татар внешне не отличаю.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 24.10.2018 - 17:29

Смысл аналогичен.

Докопаться до букв можно.Но вот Б. Рыбаков примерно тоже пишет.Здесь.

"На следующий год, когда московские войска осаждали Тверь, а Новгород помогал им в этой осаде, новгородское боярство снарядило большую экспедицию в 2000 ушкуйников на 70 кораблях против московской базы на Волге - Костромы и вниз по Волге, с заходом на Каму через Сарай в Астрахань, где новгородское войско было коварно уничтожено астраханским эмиром Салчеем (ПСРЛ, т. XI, стр. 24.). Московские летописи стараются подчеркнуть грабительский характер походов ушкуйников, но это объясняется тем, что новгородцы, во-первых, были соперниками Москвы, а во-вторых, не щадили московских городов на Волге.

Новгородские ушкуйные походы проводились всегда с точным учетом международной ситуации как в Золотой Орде, так и в "низовских землях". Ушкуйники хорошо использовали протяженность новгородской территории и выходили на Волгу разнообразными путями - то по р. Костроме, то по р. Вятке. Они уничтожали корабли восточных купцов, города брали с бою и поджигали.

В самом сердце Золотой Орды, в Сарае, они оказывались настолько сильны, что их побеждали не в открытом бою, а хитростью. Ушкуйные походы были дерзкими сепаратными экспедициями, выпадавшими из планов общей борьбы с монголо-татарами (создававшихся в это время Дмитрием Донским - например, удачный поход соединенных новгородских и московских сил на Болгар в 1376 г.), но они в какой-то мере ослабляли военную мощь Золотой Орды и расчищали путь на Волгу если не всем русским, то по крайней мере новгородским купеческим кораблям."

А в немецком (неожиданно) Täter - преступник.