Как Чингизхан воевал с татарами

Вопрос интересный, но разница таки есть.
Смотрите - жители республики Саха являются гражданами РФ, а не гражданами республики Саха. Они платят налоги централизовано в бюджет, откуда распределяется по регионам. Региональные налоги хоть и есть, но они устанавливаются и регулируются из центра. Жители республики Саха служат в вооруженных силах и полиции РФ, а не республики (таких подразделений нет). В случае, если у Саха не хватает своих средств - федеральный центр направляет федеральные деньги на дороги, школы, пенсии и тд. Т.е. республика Саха полноценно участвует в жизни РФ, но при этом не имеет целого списка государственных атрибутов типа армии, полиции и тд.

Что же касается русских княжеств (единой Руси не было на тот момент), то они были именно в вассально-экономической зависимости, а не входили в состав Орды.
Княжества не получали никаких ресурсов из Орды, русские дружинники не входили в состав армий Орды, внутренняя жизнь русских княжеств не регулировалась из Орды законами, которые были обязательны для ордынцев. Зависимость русских княжеств была выражена двумя показателями:
1)Ни один русский князь не мог править своим княжеством без получения ярлыка от хана. При этом хан не назначал князей, а утверждал их (за подарки, понятное дело).
2)Русские княжества платили дань Орде. При этом если поначалу дань собирали сами ордынцы, то далее Москва хитроумно взяла на себя эту обязанность и просто башляла деньги в Орду.

Да. Когда Москвы ещё не было, а Киев с Новгородом были сраными деревнями, в столице поволжских татар (булгар) - городе Булгаре - жило более 100 тысяч человек.
Потом пришли монголы и сделали им больно и обидно.
Сейчас на месте Булгара - деревня. Русская, что характерно.

А без монгол, ещё неизвестно, стал-бы русский язык государственным :)

и что? вы уверены, что точно поняли о чем конкретно говорит автор каммента?

Рьяно русские защищали Золотую Орду ( ледовое побоище ) . Видать хорошо жили во времена ИГА , пресловутого

Есть исторические факты, а есть толкование этих фактов
Факты - вещь объективная, толкование- субъективная.
Есть исторические документы, есть архилогические данные. Как их толковать завис от оперирующего этими фактами.
З.Ы. яп доверял это дело специалистам- историкам, а не демагогам которых множество.

На чудском озере Новгород отстаивал чисто свои интересы. Ордынцы участвовали там в роли помощи сюзерена своему вассалу.

Зависимость ещё не была установлена на весну 1242 года, когда произошло Ледовое побоище. Походы монголов на Русь уже прошли, но никто ещё не знал чем всё это кончится, когда монгольские войска ушли в Европу. Могли там и сгинуть ведь. Они как раз стали возвращаться только этой же весной.

Отец Александра Невского только на следующий год поехал к Бату, который к тому времени вернулся из Европы.
А мог бы отказаться подчиниться ещё, когда приказали явиться. Дал бы бой и мог с честью погибнуть как брат убитый на Сити. Но Ярослав Всеволодович как не участвовал в боях с монголами во время их вторжения, так и покорился монголам без боя.

Лаврентьевская летопись. л.165

"В год 6751 (1243) великий князь Ярослав поехал к татарам к Батыю, а сына своего Константина послал к хану. Батый же почтил Ярослава великого честью и мужей его, и отпустил, и сказал ему: Ярослав, будь ты старшим среди всех князей в русском народе. Ярослав же возвратился в землю свою с великой честью. В год 6752 (1244) князья Владимир Константинович, Борис Василькович, Василий Всеволодович и со своими мужами поехали к татарам, к Батыю о своих отчинах. Батый же почтил их с честью достойною и отпустил их, рассудив их - каждого в свою отчину, и приехали они с честью в свою землю."
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/...t/page_Show.php

Это сообщение отредактировал lutalivre - 24.10.2018 - 11:35

Хуйню ляпнул

Я и говорю что хорошо жили . Интересы иметь огромное значение имеет

Чет все забыли, что есть еще мещерские татары, они же мишари. К булгарам они вообще никак не относятся. И имеют прямые связи с теми же мадьярами.

Они защищали свою землю. Посмотрите, где находилась Золотая Орда и где Новгород Великий. Новгородские ушкуйники, между прочим,спускаясь по Волге не раз и в Сарай наносили визит,за что хан Орды жаловался Московскому князю.
Русские князья были в вассальной зависимости и платили дань с русских земель т.н. "выход". Но татары не вмешивались во внутренний уклад жизни и не трогали веру. жили они не в русских городах.а в своих степях. В отличие от немцев,которые в своём натиске на восток истребляли народы,обращая в свою веру,селились в их городах,полностью уничтожая местное управление,с последующей ассимиляцией и растворением покоренного населения. Где балтийские славяне,где пруссы?Хотели того же русским?

ну относительно других княжеств, можно сказать что да. Ордынцы не дошли до новгорода. Но Новгород платил дань орде- Александр "мотивировал" новгородцев

в сортах говна не разбираюсь.

Вики в помощь
Татары состоят из нескольких субэтносов. Самыми крупными из них являются:

Казанские татары (тат. казанлы) — одна из основных групп татар, этногенез которых неразрывно связан с территорией Казанского ханства. Разговаривают на среднем диалекте татарского языка.
Татары-мишари (тат. мишәр) — одна из основных групп татар, этногенез которых проходил на территории Средней Волги, Закамья, Дикого поля и Приуралья. Разговаривают на западном диалекте татарского языка.
Касимовские татары (тат. кәчим) — одна из групп татар, этногенез которых связан с территорией Касимовского ханства. Разговаривают на среднем диалекте татарского языка.
Сибирские татары (тат. себер) — одна из групп татар, этногенез которых связан с территорией Сибирского ханства. Разговаривают на сибирскотатарском языке.
Астраханские татары (тат. әстерхан) — этнотерриториальная группа татар, этногенез которых связан с территорией Астраханского ханства.
Кряшены (тат. керәшен) — этноконфессиональная группа в составе татар волжского и уральского регионов, исповедуют православие.
Пермские татары — этнографические группы татар, этногенез которых проходил на территории Пермского края.
Нагайбаки (ногайбаки, тат. нагайбәкләр) — этнографическая группа татар, входящих в сословие казачества и проживающих по большей части в Нагайбакском и Чебаркульском районах Челябинской области. Язык — говор среднего диалекта татарского языка. Верующие — православные христиане. По российскому законодательству официально являются малым народом.
Чепецкие татары — этнотерриториальная группа в бассейне Чепцы, родственная казанским татарам, этногенез которой связан с Каринским княжеством.

Это было уже намного позже когда орда была уже не торт.
Великаяя замятня и т.п. не до остальных было.

Согласен,но примечателен сам факт, что доходили до столицы Орды и сжигали её.начиная с середины 14 века.

А то что у них там была Великая замятня- это уже не наши проблемы.

Цитату можно?

А каким образом русские защищали орду на Ладоге? Что вы курите?

Озёра ты сильно попутал, но конечно не Орду защищали русские в той битве, Великий князь владимирский Ярослав Всеволодович, который прислал князя Андрея на помощь брату покорился только в следующем году после этой битвы.

Успокойся. Не сжигали и не грабили.

Это он придумал соус, Тартар ?????

И побасенке о геноциде конец, т.к. этот абзац противоречит самому смыслу слова "геноцид". Более авторитетные авторы со званием академика истории почему то словом геноцид не разбрасывались, когда описывали монголов. Убивали не подчинившихся - это да. Но для военного времени это всегда было нормально. А геноцид, это слишком громко сказано.

Если Чингисхан заслужил этого эпоса о геноциде, то чего тогда заслуживает Тармерлан, со своим "каждый воин пусть принесет по голове"?

P.S: Кстати о Тамерлане и головах! В его биографии вычитал интересный факт. В общем такой каре удосуживались только те города, которые отказывались от ранее данного слова или очень упертые, не сдававшиеся до конца. И казалось бы, воины должны на такого противника обозлиться вдвойне и с радость принести не по одной, а по паре голов непокорных. Ан нет! Что бы о железных воинах "хромого" не писали, а были они всего лишь людьми (по большей части) и многим было мерзко отрезать людям головы. Но как всегда находились люди-калькуляторы, для которых на первом месте деньги. И вот эти предприимчивые людишки резали башки и продавали их брезгливым товарищам.

Как говориться, кому война, а кому мать родна.

Это сообщение отредактировал mogolka - 24.10.2018 - 12:40

Соус тартар придумали в великой тартарии, это очевидно же

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

1374 г.: поход новгородских ушкуйников на Булгар и Сарай
Того же лета идоша на низъ Вяткою оушкуиници разбоиници, совъкупишася 90 оушкуевъ, и Вятку пограбиша и шедши взяша Блъгары и хотеша зажещи и взяша откупа 300 рублевъ. И отътуду разделишася на двое: 50 оушкоевъ поидоша по Волзе на низъ къ Сараю, а 40 ушкоевъ поидоша вверхъ по Волзе и, дошедше Обухова, пограбиша все за-Сурие и Марквашь.
Рогожский летописец. ПСРЛ. Т. 15, вып. 1. Стб. 106

Того же лета идоша на низъ Вяткою ушкунцы разбойници, 90 ушкуевъ, и пограбиша Вятку, и шедше взяша Болгары, хотеша и городъ зажещи, и даша имъ окупа 300 рублевъ; и оттуду разделишася на двое: 50 ушкуевъ поидоша на низъ по Волзе къ Сараю, а 40 ушкуевъ поидоша вверхъ по Волзе, и дошедше Обухова, пограбиша все Засурие и Маръквашъ.
Воскресенская летопись. ПСРЛ. Т. 8. С. 21


1471 г.: разгром вятчанами ордынской столицы Сарая
А того же лета Вятчане шед суды Волгою на низ взяша Сараи, много товара взяша, и плен мног поимаша. Слышевше се Татарове Большие орды, поне же близ ту кочевали за один день, и тако многое их множество поидоша переимати их, и поимавше суды и всю Волгу заступиша суды своими, хотяще их перебити, они же единако пробишася сквозь их и уидоша со всемъ а под Казанью тако же хотеша переняти их, и тамо проидоша мимо тех со всем в землю свою.
Московский свод. ПСРЛ. Т. 25. С. 291

Того же лета, в тоу же пороу, идоша Вятчане Камою на низъ и въ Волгоу в соудехъ и шедше взяша градъ царевъ Сарай на Волзе и множество Татаръ изсекоша, жены ихъ и дети в полонъ поимаша и множество полоноу вземше, возвратишяся. Татарове же Казаньстии переняше ихъ на Волзе, Вятчане же бившеся с ними и проидоша здравии съ всемъ полономъ, и многие тоу отъ обоихъ падоша.
Типографская летопись. ПСРЛ. Т. 24. С. 191

Тое же зимы Вятчане съвокупльшеся, шедъ взяша Сарай Великий, Татаръ всехъ изсекоша, а сущее все разграбиша, а инии мертвыхъ раскопываючи грабяху.
Львовская летопись. ПСРЛ. Т. 20. С. 296

Того же лета ходили Вятчане ратью на Волгу. Воивода был у них Костя Юрьев. Да взяли Сарай и полону бесчисленная множество и княгинь сарайских.
Устюжская летопись. ПСРЛ. Т. 37. С. 93
https://www.e-reading.by/chapter.php/106355...vraziystvu.html
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000170/st029.shtml


Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 24.10.2018 - 12:49

Насколько помню, нынешние казанские, раньше были булгары. Потом стали булгарские татары, а после стали просто татары. Вообще насколько помню, татары после Чингисхана был образ собирательный, объединяющий множество разных племен под одну гребенку. А так, если по Гумилеву, они все тюрки (не путать с турками).