Как Чингизхан воевал с татарами

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЯКассандра
24.10.2018 - 09:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6667
Цитата
Рабиндранат
24.10.2018 - 00:18 [ 911 ] [ цитировать ]
 
С чего это? Когда первый раз упоминается Москва в источниках и когда Казань?
Первое упоминание Москвы в источниках- 1147 год,а первое упоминание Казани- 1391 год.

Казань упоминается в русских летописях еще до начала монголо-татарского нашествия, то есть до 1240 г.
 
[^]
costya087
24.10.2018 - 09:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.14
Сообщений: 2346
Цитата (Raspatel @ 23.10.2018 - 16:47)
Цитата
меня в школе учили, что татаро-монгольское иго было!!!

Такие же недалекие "ученые" и гитлеровскую шушеру именовали "фашистами", хотя немчура была сплошь национал-социалистами, а фашистами считались макаронники - итальянские союзники гитлеровцев под предводительством Бени Муссолини umnik.gif

Вообще - то говорят учёные немецко - фашисты, а для удобства фашистами, тоже самое как и Санкт - Петербург - Питер, смысл тот же! Но ты решил выебнуться, мальчик коля
 
[^]
КоньБубей
24.10.2018 - 09:24
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 616
Цитата (alex7722 @ 23.10.2018 - 16:32)
Поскольку род великого завоевателя, который назывался «Кият», а также его отец Есугэй-багатур и другие близкие люди часто подвергались грабительских набегам со стороны татар, у Чингисхана были к ним личные счеты.


После этой фразы (попробуйте вчитаться внимательно и понять смысл) дальше можно не читать.

А уж про то, что победители приняли имя уничтоженного ими народа (хотя обыкновенно бывает наоборот - уничтожили и забыли, что такие вообще были когда-то) - и вовсе редкостный бред.
 
[^]
KzFromKz
24.10.2018 - 09:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 2066
Цитата (ВВитек @ 23.10.2018 - 22:43)
Цитата (сатиsai @ 23.10.2018 - 20:29)
Цитата (KzFromKz @ 23.10.2018 - 18:23)
Цитата (sat07 @ 23.10.2018 - 21:12)
ойвсё...
там киргизы возомнили... что аж хохлы прихуели)))
тут уже монголы то ли татары то ли татары монголы...
а так если следовать ТСу у казахов нынче есть род Кият...

Кият, найман, меркит, джалаир, керей - все эти рода упоминаются во времена Чингисхана и входят в современный казахский народ. Что интересно, что их совсем нет в современном монгольском народе. Но вопреки заявлениям современных псевдоученых, Чингисхан не является казахом, просто потому, что в 11-12 веках не существовало такого народа. Как и не является он киргизом, узбеком, татарином и бог еще знает кем.

Найманы участвовали в этногенезе казахов (племя найман Среднего жуза), монголов (племя найман, составляющее Найманьский аймак во Внутренней Монголии), каракалпаков (подразделение найман племени конграт), киргизов (племя найман и род найман племени багыш), алтайцев (племя майман), ногайцев (подразделение Найманская хоругвь в войске Великого княжества Литовского; ойконим Найман и Кара-Найман в Буджаке; род найман акногайцев и кундровских татар, племя найман караногайцев), бурят и хазарейцев.
Очень много казахских родов есть и у других народов. У бурят, киргизов, монголов и в Китае их тоже навалом. Вспомните кипчаков, где только их нет, а венгры вообще себя считают самыми чистокровными кипчаками.

Мадьяры кыпчаки?!!!

Отсыпь! biggrin.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Действительно, часть современных венгров ведет ведет свою родословную от кипчаков (кунов). Две исторические области расселения кунов назывались Киш-Куншаг и Надь-Куншаг.
У современных казахов есть род - мажар (или мадьяр). Венгерские ученые даже сравнивали ДНК, которые совпадали с группой венгров кипчакского происхождения.
Каждый год проводятся совместные фестивали, конные походы из Венгрии в Казахстан и обратно.
Есть в Венгрии также потомки ясов (осетин). А общем, кто только не отметился там.
В современной Венгрии все сильнее укрепляется тенденция о тюркских корнях, несмотря на то, что венгры - это народ больше финно-угорского происхождения.
 
[^]
arttec
24.10.2018 - 09:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 1106
Чингиз хан вырезал всех татар поголовно в период объяднения монголов за то что они то ли ебнули его батю, то ли в рабство забрали. А те кто все таки успел съебнуть перебрались дальше на запад, от греха подальше, но в итоге он их и там достал... Никаких татарских ханов после этого просто немогло быть, автор ты гонишь!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
lutalivre
24.10.2018 - 09:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (koraman @ 24.10.2018 - 09:10)
А я недавно обнаружил на википедии, что татарский язык относится к кыпчакской группе языков, и последним живым на сегодняшний день булгарским языком является чувашский.
Никто не знает, почему такая нестыковка получается, что татары вроде булгары, а язык - не булгарский?

Возобладал более крупный язык и произошёл уход от старого. А у предков
современных чувашей, которые и до этого уже жили обособленно, не приняв ислам в 10 веке и верования и язык остались. В более продвинутых местах же, да ещё в которые шёл приток говорящих на кипчакских наречиях произошла смена языка.

"Письменный язык волжских булгар известен исключительно на основе многочисленных надгробных надписей, выполненных на арабской графике и обнаруженных на месте слияния Волги и Камы. Хотя арабографические надписи, отчеканенные на монетах в Поволжском регионе, датируются не позднее Х в. н. э., самые ранние надгробные надписи на волжско-булгарском языке датируются только с XIII в. В самом городе Булгаре наиболее ранний надгробный камень датируется с 1271 г., тогда как последние — с 1356 года. Однако волжско-булгарский язык не был единственным, на котором были написаны подобные надписи в поволжском регионе с середины XIII до середины XIV в.: добавление к волжско-булгарскому (языку, ближайшим современным родственником которого является чувашский), имеются также надписи на стандартном тюркском диалекте, который можно считать предком современного татарского языка (см. Хакимзянов Ф. С. Эпиграфические памятники Волжской Булгарии и их язык. М., С. 5—15.)

За период последних двух лет, по которым имеются надписи на волжско-булгарском языке — 1357 г. и 1358 г. — наблюдается необычно большое количество воздвигнутых надгробий, с надписями как на волжско-булгарском, так и на диалектах стандартного тюркского языка. Количество в 6 надгробий только в 1357 г. — выше, чем в какой-либо один предыдущий год с дополнительными двумя надгробиями, датированными 1358 г. После этой даты не имеется ни более поздних надгробных надписей, ни других датированных письменных памятников на волжско-булгарском языке. Немногие тюркские надгробные камни, обнаруженные в районе Среднего Поволжья после 1357—1358 гг., написаны на стандартном тюркском языке. Хотя я и не так подробно изучил последующую историю надгробных надписей в этом регионе, очевидно, что налицо общий упадок в разнообразии и количестве надгробных камней в этом регионе через несколько следующих поколения.

Одна предложенная интерпретация заключается в том, что внезапный конец волжско-булгарского языка должен быть связан с «трудным временем» в Золотой Орде, когда появилась внезапная и необъяснимая дезинтеграция местной политической власти, последовавшая после смерти Бердибека. Хотя неожиданный конец волжско-булгарского языка и совпадает хронологически с «трудным временем», однако маловероятно, что между ними есть реальная взаимосвязь. Я напротив полагаю, что есть другое значительное историческое событие — главное поворотное событие XIV века — которое сыграло ведущую роль в XIV в., в процессе исчезновения волжско-булгарского языка, как письменного. Это главное событие — печально известная «Чёрная смерть». Хотя последствия этой наиболее известной вспышки бубонной чумы хорошо задокументированы для Западной и Восточной Европы, Руси и Ближнего Востока, ее последствия для территории Золотой Орды и какой-либо еще области в Центральной и Внутренней Азии до последнего времени еще не рассмотрены."

http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/...olzhskih-bulgar

Это сообщение отредактировал lutalivre - 24.10.2018 - 09:54
 
[^]
ЯКассандра
24.10.2018 - 09:47
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6667
Цитата
mrzorg
23.10.2018 - 17:42 [ 911 ] [ цитировать ]
 
меня в школе учили, что татаро-монгольское иго было!!!
А теперь бляди учат, что небыло

Было. Целых 30 (тридцать) лет. После чего их из русских городов выгнали. (летописи русские почитайте, если сомневаетесь).
Правда, "игом" это тогда не называлось.
 
[^]
ЯКассандра
24.10.2018 - 09:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6667
Мне вот любопытно, почему, стоит упомянуть, что я не доверяю каким-то изданным на Западе источникам, мне моментально срезают баллы?
 
[^]
Dimanmax
24.10.2018 - 09:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.13
Сообщений: 1404
Цитата (verizon @ 23.10.2018 - 21:57)
Спасибо за пост. А то заебали даже наши местные татарстанские русские, что называют нас татар монголами.

bravo.gif bravo.gif это пять lol.gif
 
[^]
FruitJuice
24.10.2018 - 10:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 2251
Цитата (SergiusR6 @ 23.10.2018 - 17:46)
Цитата
Мы привыкли называть монголо-татарами войска легендарного завоевателя Чингисхана и его потомков.

и нас со школы приучают, что они узкоглазые азиаты (первая картинка в посте тому подтверждение)

а теперь хоп: Памятник Хану Батыю в городе Сёгют, Турция
"чистокровный азиат"

и канешна это прижизненный изготовленный бюст. А ешо скульптор не передал что, он был голубоглазым блондином
 
[^]
FruitJuice
24.10.2018 - 10:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 2251
Цитата (ЯКассандра @ 24.10.2018 - 09:47)
Цитата
mrzorg
23.10.2018 - 17:42 [ 911 ] [ цитировать ]
 
меня в школе учили, что татаро-монгольское иго было!!!
А теперь бляди учат, что небыло

Было. Целых 30 (тридцать) лет. После чего их из русских городов выгнали. (летописи русские почитайте, если сомневаетесь).
Правда, "игом" это тогда не называлось.

Таки степнякам в городе делать нечего. Повидимому их не сидело в городах окромя баскаков.
 
[^]
thunderrrr
24.10.2018 - 10:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.16
Сообщений: 2437
Черт ногу сломает с этой т.н. точной наукой как история, которая писана переписана порой и выдумана в угоду различных властей.
 
[^]
Рабиндранат
24.10.2018 - 10:16
1
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4440
Цитата (ЯКассандра @ 24.10.2018 - 09:21)
Цитата
Рабиндранат
24.10.2018 - 00:18 [ 911 ] [ цитировать ]
 
С чего это? Когда первый раз упоминается Москва в источниках и когда Казань?
Первое упоминание Москвы в источниках- 1147 год,а первое упоминание Казани- 1391 год.

Казань упоминается в русских летописях еще до начала монголо-татарского нашествия, то есть до 1240 г.

Можно ссылку или текст из летописи,где это упомянуто почитать?или джентельменам верят на слово cool.gif

Упоминание Казани во время одного из походов ушкуйников: «В лето 6899 (1391 г.)…Того же лета новгородци Новагорода Великаго да и устьюжане гражане и прочии к тому совокупившеся выидоша в насаедах и в ушкуех рекою Вяткою на низ и взяша Жукотин, и пограбиша весь, и Казань, и пакы выидоша на Волгу и пограбиша все всех, и тако поидоша прочь».

Вот ещё почитайте
Цитата
I. Древнейшие упоминания Казани в исторических источниках
1. Русские летописи упоминают Казань под 1376 годом (единичные упоминания), 1382 годом (единичное упоминание) и в 90-х годах XIV века (многократные упоминания во многих летописях) в связи с набегами ушкуйников и походами русских князей. Эти упоминания были вполне правомерно подвергнуты критике ещё С.М.Шпилевским (1877 год) и многими последующими исследователями. Было доказано, что в одних случаях название Казань подменяло имя Булгар. В других случаях оно заменяло схожее, но малоизвестное в послебулгарское время название города Кашан в низовьях Камы. Так, упоминание Казани Рогожским летописцем под 1391 годом, где сообщается о разгроме ушкуйниками города Жукотин (Джукетау) и Казани, во втором случае скорее относится к Кашану. В новейших работах упоминание Казани под 1396 годом признаётся аутентичным (подлинным), так как это событие упомянуто многими летописями (В. Л. Егоров).

2. Упоминание Казани под 1172 или 1177 годами в "Казанской истории", русском литературном памятнике 60-х годов XIV века, где основание города изложено в своего рода романах о Саине Болгарском или Саине Ордынском (то есть Бату-хане!), имеет очевидную фольклорную окраску, крайне противоречиво и не может быть принято за основание для исторических выводов.

3. Из упомянутых в летописях персонажей с возникновением Казани связывают, на основании общих оценок ситуации в годы "Великой замятии", князя Хасана, летописного Асана или Осана. Он короткий срок был правителем Булгара, вынужден был уступить Булгар ставленнику Мамая Махмуд-султану (1370 год), а в 1376-1377 годы оборонял Булгар вместе с Махмудом против рати русских князей. Оба татарских князя потерпели неудачу, но за пять тысяч рублей откупились и спасли город. В. Л. Егоров предполагает, что Хасан в 1370 году получил от Махмуд-султана удел земли по реке Казанке и основал город, названный по его имени. По гипотезе И.Г.Добродомова (1979 год), имя Хасана было истолковано местным населением как Казан и закрепилось за городом, расположенным в устье реки Казанки. Это очень красивая гипотеза, которая, к сожалению, не подтверждается никакой объективной информацией и подверглась справедливой критике (С.Х.Алишев, 1995 год).

4. В восточных источниках Казань впервые упомянута персидским историком Ахмадом Мухаммадом Гаффари (умер в 1567 году), писавшим при дворе шаха Тахмаспа. В повествовании о "царях Кок-Орды" (в действительности Ак-Орды) Гаффари наряду с Булгаром называет Казань. Он ничего не дополняет, кроме Казани, к списку, приведённому Муин ад-Дином Натанзи (Аноним Искандера), от которого полностью зависит. Это сочинение, написанное в 1413-1414 годах, известно в двух редакциях. Список одной из них хранится в рукописном отделе Института востоковедения РАН (Санкт-Петербург), а другой — в Британском музее (издан Ж. Обеном). Поскольку в обоих списках Казань не фигурирует, то возможны два допущения: или Гаффари имел в своём распоряжении более полный список сочинения Натанзи, или он дополнил список, исходя из историко-географических представлений своего времени.

Таким образом, первые упоминания названия Казани под этим именем в исторических источниках относятся не ранее чем к 90-м годам XIV — началу XV века.
 
[^]
Ратислав
24.10.2018 - 10:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (ЯКассандра @ 24.10.2018 - 09:47)
Цитата
mrzorg
23.10.2018 - 17:42 [ 911 ] [ цитировать ]
 
меня в школе учили, что татаро-монгольское иго было!!!
А теперь бляди учат, что небыло

Было. Целых 30 (тридцать) лет. После чего их из русских городов выгнали. (летописи русские почитайте, если сомневаетесь).
Правда, "игом" это тогда не называлось.

Нуу их не то чтоб выгнали. Скорее договорились. Когда пытались выгонять путем физического избиения баскаков - это заканчивалось карательными рейдами.
 
[^]
Sparkle
24.10.2018 - 10:24
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 299
Цитата (alex7722 @ 23.10.2018 - 16:31)
Мы привыкли называть монголо-татарами



Это исторический термин, а не привычка шайки дилетантов!!!

P.S. Чтение разных конспиролухов, историков, с незаконченным историческим образование, до добра не доведет...

Это сообщение отредактировал Sparkle - 24.10.2018 - 10:25
 
[^]
avaturist
24.10.2018 - 10:28
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 26
Очень познавательно
"Татаро-монгольское иго, нестыковки и вопросы без ответа"


Это сообщение отредактировал avaturist - 24.10.2018 - 10:29
 
[^]
SECTOID27
24.10.2018 - 10:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 1387
Цитата (Ратислав @ 24.10.2018 - 15:56)
Ну по большому счету слово "иго" - эмоциальная окраска и не более того. Была вассально-экономическая зависимость после разгрома Руси в ходе вторжения Батыя.

А у республики Саха тоже вассально-экономическая зависимость? Или она просто входит в состав РФ?
 
[^]
sterh1972
24.10.2018 - 10:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2546
Цитата (SergiusR6 @ 23.10.2018 - 17:46)
Цитата
Мы привыкли называть монголо-татарами войска легендарного завоевателя Чингисхана и его потомков.

и нас со школы приучают, что они узкоглазые азиаты (первая картинка в посте тому подтверждение)

а теперь хоп: Памятник Хану Батыю в городе Сёгют, Турция
"чистокровный азиат"

Да я тебе больше скажу Тамерлан был блондыном и имел европейские черты лица.
 
[^]
Сердобольный
24.10.2018 - 10:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 973
Можно точное определение слова ИГО .Это типа крепостного права ? Тебя можно продать , забрать имущество , забрать женщин и детей ? Или не крепостное право ?
Пришли к тебе домой , забрали ребенка твоего . На вопрос ответили что хозяин ( помещик ) распорядился , продали . Это как называется ?

Это сообщение отредактировал Сердобольный - 24.10.2018 - 10:58
 
[^]
wdmv
24.10.2018 - 10:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 804
Цитата (ЯКассандра @ 24.10.2018 - 09:47)
Цитата
mrzorg
23.10.2018 - 17:42 [ 911 ] [ цитировать ]
 
меня в школе учили, что татаро-монгольское иго было!!!
А теперь бляди учат, что небыло

Было. Целых 30 (тридцать) лет. После чего их из русских городов выгнали. (летописи русские почитайте, если сомневаетесь).
Правда, "игом" это тогда не называлось.

какие конкретно летописи почитать посоветуете?
 
[^]
kos
24.10.2018 - 10:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
Цитата (FRАGMENT @ 23.10.2018 - 18:30)
сейчас монголия уже не та

Да ладно. Ваще ничего не изменилось! bud.gif
 
[^]
wdmv
24.10.2018 - 10:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 804
Цитата (SECTOID27 @ 24.10.2018 - 10:34)
Цитата (Ратислав @ 24.10.2018 - 15:56)
Ну по большому счету слово "иго" - эмоциальная окраска и не более того. Была вассально-экономическая зависимость после разгрома Руси в ходе вторжения Батыя.

А у республики Саха тоже вассально-экономическая зависимость? Или она просто входит в состав РФ?

а что, Якутия ясак платит центру? или её таки дотируют?
 
[^]
Ратислав
24.10.2018 - 10:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (wdmv @ 24.10.2018 - 10:42)
Цитата (ЯКассандра @ 24.10.2018 - 09:47)
Цитата
mrzorg
23.10.2018 - 17:42 [ 911 ] [ цитировать ]
 
меня в школе учили, что татаро-монгольское иго было!!!
А теперь бляди учат, что небыло

Было. Целых 30 (тридцать) лет. После чего их из русских городов выгнали. (летописи русские почитайте, если сомневаетесь).
Правда, "игом" это тогда не называлось.

какие конкретно летописи почитать посоветуете?

Их не так много в принципе ))
 
[^]
panigor
24.10.2018 - 10:48
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.18
Сообщений: 172
Цитата (kostyanblch @ 23.10.2018 - 15:50)
Про татар вообще много чего интересного написано biggrin.gif

Спасибо за освещение неизвестных событий истории rulez.gif
 
[^]
lutalivre
24.10.2018 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (sterh1972 @ 24.10.2018 - 10:36)
Цитата (SergiusR6 @ 23.10.2018 - 17:46)
Цитата
Мы привыкли называть монголо-татарами войска легендарного завоевателя Чингисхана и его потомков.

и нас со школы приучают, что они узкоглазые азиаты (первая картинка в посте тому подтверждение)

а теперь хоп: Памятник Хану Батыю в городе Сёгют, Турция
"чистокровный азиат"

Да я тебе больше скажу Тамерлан был блондыном и имел европейские черты лица.

Так в этом музеешки в Сёгюте в ряду бюстов есть и бюст Тимура. Тоже фантазия скульптора. С какого-то современного турка.

Так что тут всё на откуп художника, вот например есть русский современный портрет Мамая художника Моторина. Так он например открыто признаётся что пригласил для позирования начальника службы охраны монгольского посольства.


"Художник рассказал, как трудно было подобрать человека, с которого был написан портрет хана. Как почти нашел подходящего натурщика на Черкизовском рынке, но на пути у искусства встала жена будущего «Хана Мамая»: узнав, что кормилец должен будет часами позировать в студии художника, она категорически воспротивилась этому, и восточный торговец не смог внести свой вклад в русскую историческую живопись, так и оставшись просто торговцем. Зато помогли в посольстве Монголии. Атташе по культуре решил вопрос по-военному четко, выстроив в ряд потомков славного хана – сотрудников службы безопасности посольства, предоставил художнику богатый выбор. В итоге Ханом Мамаем стал начальник посольской охраны – это его лик увековечен на холсте Маторина в образе великого татаро-монгольского завоевателя. А вот с Боброком Волынским - воеводой легендарного засадного полка, чей портрет так же украшает музейную галерею, все вышло проще. Человек, с которого был написан воевода, повстречался Виктору на улице, оказался военным человеком, поэтому быстро понял, в чем состоит его миссия, и выполнил ее."

http://gallery-izmailovo.ru/docs/451

Это сообщение отредактировал lutalivre - 24.10.2018 - 11:00
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46271
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх