Как Чингизхан воевал с татарами

если Чингисхан не существовал или нашествия татаро-монгол не было,по мнению некоторых,то значит гуннов и иже с ними тоже не было. Всякие авары,не помню.

Сказки! "Как такую орду прокормить?" и т.д. и т.п.

Кто в теме - обьясните пожалуйста почему в русских народных сказках были русские народные герои богатыри?

татар или таRтар это европейское название , так в европе называли территорию империю монголов, так же как и монголы это народы магога который был известен еще в библии

"Гог и Магог (ивр. ‏גּוֹג וּמָגוֹג‏‎ [Gog u-Magog]) — в авраамической эсхатологии названия народов, которые пойдут войной на народ Божий, но будут повержены огнём с неба. В Новом Завете Гог и Магог упоминаются в книге Откровение, 20:7, где описывается их нашествие на город святых по окончании тысячелетнего царства[1].

В Ветхом Завете, в Книге пророка Иезекииля в 38 и 39 главах присутствует также пророчество о Гоге из земли Магог, согласно которому Гог — это имя предводителя, который придет из страны Магог с войной на землю Израиля и потерпит военное поражение от Бога[1][2]. Согласно иудейской эсхатологии предсказание, описанное в книге пророка Иезекииля, исполнится незадолго до прихода Мессии (ивр. ‏מָשִׁיחַ‏‎)[3].

Оба пророчества описывают разные события в различные временные периоды: в первом случае идет речь о событиях после тысячелетнего царства, в которых принимают участие два народа из «четырех углов земли», во втором случае — период до тысячелетнего царства, в котором присутствует предводитель Гог из северного по отношению к Израилю народа Магог[4][5][6]. "



"Та́ртар (др.-греч. Τάρταρος), в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида[1] (представление, начиная с Гесиода[2]), куда после титаномахии Зевс низвергнул Кроноса и титанов и где их стерегли сторукие исполины Гекатонхейры[3], дети Урана[4]. Там же были заточены циклопы[5].

Это тёмная бездна, которая настолько же удалена от поверхности земли, насколько от земли небо[3][6]: по словам Гесиода, медная наковальня летела бы от поверхности земли до Тартара в течение девяти дней[7]. Тартар был окружён тройным слоем мрака бога Эреба[3][6] и медными стенами с медными воротами бога Посейдона[3].

Согласно Гесиоду, он возник вслед за Хаосом и Геей[8]. По Эпимениду, рождён от Аэра и Нюкты[9]. По другим авторам, как персонификация этой бездны, Тартар был сыном Эфира и Геи[2]. От Тартара Гея породила чудовищных Тифона и Ехидну[3].

О Тартаре упоминает Гомер (Il. VIII, 13)[7].

По свидетельствам древнегреческих авторов, Тартар находился на Севере. Позднее авторы стали считать Тартар самым отдалённым местом в Аиде.

В Средние века тартаром стали называть наиболее заброшенные и удалённые уголки земли. Во времена поздней античности Тартар представлялся пространством плотного холода и тьмы[10].

Позднее в европейской картографии из-за контаминации Тартар связали с Тартарией — северной Азией. "

История России!

Каждую неделю новая!

Там уже вариантов 300 было.....

Потому что слово было заимствовано с приходом монголов (а самими монголами тоже заимствовано в более ранние времена).
Хотя наверное было знакомо потому что и у болгар уже было подобное слово, и у печенегов с половцами, и у прочих тоже, включая федератов Руси чёрных клобуков.

Позже утратило окраску что это именно ордынский богатырь.

А так ещё те русские богатыри, что полегли на Калке названы в летописи не чужим словом, а своими "храбр", "резвец", "удалец". Так названы в ранних источниках реально жившие Александр Попович и Добрыня Золотой Пояс погибшие на Калке.

"Въ лѣто 6732 (1224)... (Описание битвы на Калке). И Александръ Поповичь ту убиенъ бысть съ инѣми 10 храбров. (ПСРЛ, т. V, вып. 1. Л., 1925, стр. 206)."

"Въ лѣто 6725 (1217). Бысть бой князю Юрью Всеволодичю съ княземъ Костянтином с Ростовскым на рѣце на Где, и поможе Богъ князю Костянтину Всеволодичю, брату старѣишюму, и правда его же пришла. А были с ним два храбра: Добрыня Золотыи Поясъ да Александро Поповичъ съ своим слугою с Торопом (ПСРЛ, т. XXVII, М. — Л., 1962, стр. 234)."

Это сообщение отредактировал lutalivre - 25.10.2018 - 05:25

в москоуи кстати была самая большая концентрация иудейского населения, москоуиты это те же иудеи хазары которые мигрировали под натиском орды на север .

На месте Казани степь?? Думаю, и в голоцене такого не было)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я понимаю, что вас тоже не устраивает официальная версия истории. Да и связь между корнями слов "булгары" - "Волга" в общем-то очевидна. Но татары все-таки реальность, то есть они-таки были и откуда-то взялись. Другое дело, что наши татары, поволжские, крымские и прочие к тем, первоначальным, имеют этнически весьма косвенное отношение. Достаточно почитать русские летописи и задаться целью понять, куда делись все те народы, которые там упоминаются ДО монголо-татарского нашествия.

Что же касается Ивана Грозного, то если вспомнить, что его мать, Елена Глинская, вела одну из своих ветвей от сына Мамая, то да, Иван Грозный был потомком Чингизхана.

Тат Аар-Тат Великий или Величайший - имя бога, давшего в древности язык людям. Людей, говоривших на различных наречиях того древнего языка, называли татарами, а страну Татарией-Тартарией. Булгарами в древности называли жителей холмистых местностей, а аланами, жителей ровных равнин.

Это сообщение отредактировал Sourun - 25.10.2018 - 11:08

Темучин из могульского (могул - красно-коричневый цвет) рода бордьигин, взял имя грозного Небожителя, вершителя судеб Чыныс Хаана. дабы уподобиться ему. Можно даже сказать, взял политический псевдоним.) Скандинавский Один, древний вождь степных народов Одун Биис, реально живший земной человек, как и древний Чыныс Хаан. Оба за свои земные деяния возведены людьми в пантеон божеств. Один-Одун Биис в пантеоне Небожителей занимает равное положение с Чыныс Хааном. Оба они вместе - правая рука Бога на земле. Считается, что Чыныс Хаан, Одун Биис, Дьылга, Билгэ и Танха, пятеро братьев. В девятиярусных небесах занимают верхние четыре небес. На самом вверху их двое, Чыныс Хаан и Одун Биис. Туда может дойти земной человек, прошедший все девять ступеней развития. Считается, что нынешний род людской застрял на третьих небесах, на уровне становления человеком. Т.е., родился ребенок на свет, вырос, стал взрослым человеком и все. Дальнейшее развитие остановилось. Вся нынешняя правящая "элита" человечества на том же уровне, т.е., в какие бы верхушки власти забрался человек, он мало чем отличается от нас с вами, с теми же слабостями, недостатками и примитивными желаниями. Из-за этого многочисленные и бесконечные войны из века в век, жажда наживы, алчность, жестокость и другие пороки обычного рядового человека.

И пусть европейцы свои байки про бездну Тартар и библейские сказочки про Гога и Магога засунут себе в одно место...))) Фантазеры блин, выдумщики и лжецы, мать их за ногу...

Это сообщение отредактировал Sourun - 25.10.2018 - 11:47

Казань тогда лишь наподобие крепости была. Основной город Волжской Булгарии- Булгар, по размерам и населению который превосходил Париж и Лондон того времени...

Я был в суздальских и владимирских музеях - там гид про булгар рассказывал- что торговали местные с ними и в целом в мире жили, но бывали и периоды вражды, долгое время бань платили булгарами даже. Вот так вот религия разъединяла людей уже тогда)) да и после полно религиозных войн было, а ведь доказать существование бога не могут до сих пор...

а при чем тут религия? в те чудесные времена и православные друг дружку выпиливали с огоньком и задором. а уж князья как жгли.. в Киеве в 12в власть раз 50 поменялась, при том, что все родственниками были.

Смотря о каких народах идёт речь. Названия могли меняться со временем,малочисленные могли вливаться в более крупные народы, ассимилироваться.
Название татары впервые появились на страницах под 1223 годом, для летописца были новым народом,точное название которого было не понятно.только по слухам.

В год 6731 (1223) "В тот же год пришли народы, о которых никто точно не знает, кто они, и откуда появились, и каков их язык, и какого они племени, и какой веры. И называют их татары, а иные говорят — таурмены, а другие — печенеги."
"Того же лЬта явишася языци, ихже никто же добрЬ ясно и вЬсть, кто суть и отколЬ изидоша, и что языкъ ихъ и которого племени суть, и что вЬра ихъ; и зовуть я Татары, а инии глаголють Таумены, а друзии ПеченЬзи, ини глаголють.."
ИЗ ЛАВРЕНТЬЕВСКОЙ ЛЕТОПИСИ
Троицкая летопись

Мамай не был Чингизидом. Иван Грозный,был потомком Мамая по матери Е.Глинской,но не потомком Чингисхана.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 25.10.2018 - 13:44

С Киевом не попутали? Карту Хазарского каганата посмотрите. Кияне платили дань хазарам. Еврейская община Киева была самой большой начиная с 10 века. Киевское письмо тоже оттуда.
Хазарам в Москве делать было нечего. Им север был не по душе,они юг любили.
Самая большая концентрация была в черте оседлости.,Москва в неё не входила.

ах, вот вы о чем.. и после "победы" "победитель" понесся в Орду задабривать "побежденного"

для кого очевидна? для Задорнова (мир праху его)? в Болгарию болгары с Волги пришли?

Противостояние обуславливалось борьбой за Великое княжение Владимирское. Ярлык на которое давали в Орде.ибо русские князья находились в подчиненном положении. А не по своей воле.В то время не было единства и сил каждого княжества противостоять орде. При всей междоусобице князей,они считались братьями.борьба и грызня между собой была в том,кто из них "младший",кто "старший".А татар В летописях иначе как безбожные татары и басурмане не называли.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 25.10.2018 - 14:03

Мамай не был - жена его была. так что, если принять на веру происхождение Глинских от Мамая, то пол капельки крови Чингиза в Грозном должна была быть.

Пол капельки может,но сколько там этих жен у Мамая было,и от той ли жены Глинские.
Чингизиды вроде определялись по отцу.

Люди даже не понимают, что булгары в Великой Болгарии жили совсем не на Волге и при этом ещё и разделялись на племена, которые имели собственные названия.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 25.10.2018 - 14:16

жена одна у него была. "официально". и кто говорит что Грозный прям чингизид? это не мешает ему быть потомком Тимуджина.

Это ещё если принять на веру что матерью Мансура, сына Мамая, была именно дочь Бердибека. А это вообще вопрос тёмный кто его мать.

А при том, что и сейчас стравливает народы целые. А уж раньше - так и подавно. Почему то в каждой религии идёт отрицание любых других религий и фанатики готовы с пеной у рта или с оружием в руках доказывать, какая из них истинная. Там разрыв между предками русских и татар произошёл как раз из-за разных религий. И там и там кстати думали какую принять. Вышло так, что славяне, которые до этого верили в языческих богов приняли христианство, а булгары или ещё их предки приняли ислам. И там и там политика решающую роль сыграла - ну и начались терки потом. Кстати булгары приняли ислам на 65 лет раньше, чем славяне христианство.