Стране не хватает инженеров. А нужны ли стране инженеры?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mnr1
1.05.2018 - 19:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6100
Цитата (awolfman @ 1.05.2018 - 19:25)
В этом отличительная черта плохого инженера. Хороший инженер разберётся довольно быстро, даже если ему дадут только талмуд на 3000 страниц мелким шрифтом.
Надеюсь у вас есть хоть кто-то способный ввести в курс дела?

Вы утрируете. Зачем тогда людей учат по несколько лет специальности+потом еще пару лет стажировки.
Даже в радиофизике - изменение частоты в 10 раз - это уже другая область техники, со своими особенностями.
 
[^]
kvskabachok
1.05.2018 - 19:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (Циммерман @ 1.05.2018 - 16:55)
Инженеры-то нужны, но за копейки. Где хорошо платят - естественно, вакансий нет, только по блату.

Да ладно... Сейчас работаю на предприятии, где делают автоматику для авиации... Регулярно приводят молодёжь бакалавров и магистров...
98% из них просто обладатели дипломов: ни знаний, ни желания их приобрести...
Размахивая бесполезным для них дипломом желают хорошую зарплату, в ответ предложить не могут абсолютно ничего...
2% ребят с мозгами и с руками: есть опыт самостоятельной сборки разных девайсов, несложного программирования... Но это лишь 2% из общей массы!
КПД злоебучих технических ВУЗов равно двум процентам!

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 1.05.2018 - 19:32
 
[^]
kvskabachok
1.05.2018 - 19:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (mnr1 @ 1.05.2018 - 19:29)
Даже в радиофизике - изменение частоты в 10 раз - это уже другая область техники, со своими особенностями.

Да ладно: 10 мГц и 100мГц - разные области техники? cool.gif
 
[^]
awolfman
1.05.2018 - 19:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5577
Цитата (сатиsai @ 1.05.2018 - 19:13)
awolfman
Вот и пришли к тому, что все профессии важны.
Здесь я столкнулась с тем, что юристами на предприятиях работают люди не знающие специфики производства. Он просто какой-то юрист, знающий много ненужного для предприятия. Также и экономист не знающий технологии производства. Это нонсенс для запада. Там юристы и экономисты на предприятии точно знают, за какое время и когда можно выпустить продукцию. Знают его характеристики и технологию и возможности.
А здесь экономист вообще рассчитывает по учебнику, а не по фактическому процессу производства и все производство прогибается под унифицированные расчеты.

Так все профессии нужны, все профессии важны.

Раньше в ВУЗах была экономика предприятия, а теперь экономическая теория.

Я лично устраивался в контору, в которой собеседование проводила молодая девочка, которая даже название конторы, в которой работала не знала, не говоря о том, чтобы иметь хотя бы элементарные понятия о том, чем контора занимается.

И это везде так, раньше вы могли начать с рабочей специальности и закончить на руководящей должности. И это было правильно, т.к. руководство должно знать специфику изнутри.

Сейчас полно "эффективных" манагеры, которых учат, что единственное мерило это прибыль.
 
[^]
kvskabachok
1.05.2018 - 19:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (awolfman @ 1.05.2018 - 19:32)
Я лично устраивался в контору, в которой собеседование проводила молодая девочка, которая даже название конторы, в которой работала не знала, не говоря о том, чтобы иметь хотя бы элементарные понятия о том, чем контора занимается.

У нас окончательное собеседование с кандидатами проводят начальники лабораторий, в которые придут принимаемые специалисты...
 
[^]
mnr1
1.05.2018 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6100
Цитата (kvskabachok @ 1.05.2018 - 19:32)
Цитата (mnr1 @ 1.05.2018 - 19:29)
Даже в радиофизике - изменение частоты в 10 раз - это уже другая область техники, со своими особенностями.

Да ладно: 10 мГц и 100мГц - разные области техники? cool.gif

Ладно 10 МГц и 1 ГГц - тут то уж точно все разное - генераторы т.д.
 
[^]
qseft
1.05.2018 - 19:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1483
Если бы они были реально нужны - у них были бы соответствующие зарплаты как в Росссийской Империи. Раз такой зарплаты нет - значит они не очень-то и нужны, все просто. Вот программисты нужны - и зарплата нормальная есть.
 
[^]
Alechandro
1.05.2018 - 19:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Цитата (lky @ 1.05.2018 - 16:47)
Цитата (пашнефть @ 1.05.2018 - 16:40)
когда на любой другой работе он может зарабатывать на порядок больше?

Я конечно не гений математики, и весьма далек от хорошиста был....

но, 18 тыс, на порядок больше, это вроде 180 тыс? Гуманитарию с отдела кадров простительно такое, сам недавно на собеседовании стебал дуру)))

но блядь, если такое изрекает инженер... с опытом!

Нахуя такой инженер нужен?))))

Вот это "на порядок" тоже заебывает дико. Хотя я ближе как раз к гуманитарию.
 
[^]
janibush
1.05.2018 - 19:39
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 3563
Цитата
Стране не хватает инженеров. А нужны ли стране инженеры?

Чтобы стране нужны были инженеры, сперва нужны заводы и фабрики, на которых бы работали токари, фрезеровщики и проч.
 
[^]
qseft
1.05.2018 - 19:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1483
Цитата
КПД злоебучих технических ВУЗов равно двум процентам!


Разных по разному. МФТИ думаю за 50% точно. Ну а ВУЗы попроще там и 2% много
 
[^]
awolfman
1.05.2018 - 19:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5577
Цитата (пашнефть @ 1.05.2018 - 17:05)
Цитата (Zolthan @ 1.05.2018 - 16:48)
Медведев предлагает в бизнес идти. Стране нужны бизнесмены и безголовые военные, которые на задают вопросов, а не учителя, врачи, инженеры, драматурги и люди прочих профессий. На такие профессии можно и гастарбайтеров нанять.

как же бы я хотел чтоб он пожил на те деньги учителей врачей шахтёров водителей автобусов доярок слесарей и остального люда рабочего! и чтоб жил как многие из нас в хрущёвке и с кредитами! а то глядишь и с еботекой!

Вы не поверите, но
Цитата
Отец — Анатолий Афанасьевич Медведев (19 ноября 1926—2004), профессор Ленинградского технологического института имени Ленсовета (ныне Санкт-Петербургский государственный технологический институт)

Мать — Юлия Вениаминовна (род. 21 ноября 1939 года), дочь Вениамина Сергеевича Шапошникова[12][13] и Меланьи Васильевны Ковалёвой[14][15]; филолог, преподавала в Педагогическом институте имени А. И. Герцена, позже работала экскурсоводом в Павловске.


Если не ошибаюсь у папы зарплата была порядка 600 рублей в месяц, у мамы- 300. Так что он жил на зарплату преподавателей. Просто путает зарплаты профессорского состава времен СССР с зарплатами учителей в школе.
 
[^]
awolfman
1.05.2018 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5577
Цитата (kvskabachok @ 1.05.2018 - 19:34)
Цитата (awolfman @ 1.05.2018 - 19:32)
Я лично устраивался в контору, в которой собеседование проводила молодая девочка, которая даже название конторы, в которой работала не знала, не говоря о том, чтобы иметь хотя бы элементарные понятия о том, чем контора занимается.

У нас окончательное собеседование с кандидатами проводят начальники лабораторий, в которые придут принимаемые специалисты...

Самое прикольное то,что с начальником лаборатории я пообщался и его все устроило, но эта девочка устроила истерику и главный сказал, что надо ещё с ней пообщаться, было чувство что девочка не простая.

Начальник лаборатории сразу скис, рассказал что она в прошлый раз взяла такого спеца, что они до сих пор расплачиваются за его косяки. С ней собеседование, я естественно не прошел.
 
[^]
qseft
1.05.2018 - 19:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1483
Цитата
Пора понять, что инженеры без управленца - никто, как в равной степени управленец без инженеров. Вот у нас куча инженеров, но пока за них не возьмутся грамотные управленцы ничего сделано не будет.


В США менеджеры управляющие инженерами получают МЕНЬШЕ инженеров. Это абсолютно точно, не скажу что намного но процентов на 20-50%
 
[^]
qseft
1.05.2018 - 19:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1483
Цитата
Нужны "дефективно-эффективные" управленцы (которым, блять, я бы не доверил даже 10 баранов пасти) или продажники-впариватели.
Надеюсь, это скоро поменяется.


Это поменяется когда инженеров совсем не станет, тогда будут покупать за любые деньги за рубежом. Вот такие вот у нас интеллектуалы
 
[^]
awolfman
1.05.2018 - 19:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5577

Цитата

Ну смотри к чему тяга есть... я в свое время 9й заканчивал...ебана стыд, стыдно самому в руках аттестат держать было, 4ка - одна чтоль была, иль несколько, остально 3ки. Решил, что пойду до 11го, 11й закончил всего несколько 3ек было, остально 4, даже 5ки были)))

потом ве равно среднее закончил, потом вышку) но вот ЭТО захотел и исправил - большую галочку в самосознании поставило.

Хех, у меня 13 троек было в школьном аттестате, техникум закончил с одной тройкой, ВУЗ также и то заболел и не успел исправить единственную 3-ку.

Это немного, но говорит о качестве среднего образования. Более того у нас родители чего только не дарили классной, что аттестат подправить

Это сообщение отредактировал awolfman - 1.05.2018 - 19:58
 
[^]
awolfman
1.05.2018 - 19:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5577
Цитата (сатиsai @ 1.05.2018 - 17:12)
Инженерам, если они хотят на родине зарабатывать хорошо, надо поработать за рубежом.
Я например после 10 лет скитаний вернулась на родину и получаю как иностранный специалист. В валюте и на собственных условиях.
Без опыта, на одном патриотизме я не была никому на родине не нужна. А в Германии пригодилась.

Сейчас с этим реально сложнее. Даже учёных просто так не берут, только со своим проектом и только если он на западе интересен. По завершению проекта вы становитесь никому не нужны...
 
[^]
rm2811
1.05.2018 - 19:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Цитата (сатиsai @ 1.05.2018 - 18:41)
Когда-нибудь наберусь храбрости и сделаю пост о иерархии производства, обязанностях и оплате инженеров, работающих в моей сфере.

ждём.
реально, очень интересно.
без всяких шуток.
 
[^]
V1945
1.05.2018 - 20:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 2596
93г красный диплом - горный инженер,
95г аспирантура МГГУ
В то время на рынке труда вообще никто, никому не нужен.
Далее жизнь болтала, кидала... теперь уже и вовсе выкинула...
 
[^]
AlHighlander
1.05.2018 - 20:17
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Цитата (Rocych @ 1.05.2018 - 17:39)
Цитата (пашнефть @ 1.05.2018 - 17:36)
Цитата (Rocych @ 1.05.2018 - 17:28)
Стране не хватает хороших менеджеров. И это не сарказм.
Без грамотного управления инженер ничего толкового не произведет.

ну да ! куда нам простым до таких дельных мудаков! которые в руках то и ключ газовый не держали!!! таких то до хера и больше.............

управлять и организовывать людей - целая наука. И она ничем не легче, чем держать ключ.

bravo.gif Сколько я подобного наслушался от белых воротничков...

И главное, как ни коснись - все эффективные менеджеры в нефтянке или торговле алюминием. Правда как только они уходят из таких сложных отраслей и уходят, например, в сельское хозяйство - весь их талант куда-то как хером сдувает.

Жена Лужкова была миллиардером, но как только она открыла строительную компанию за рубежом - всё мгновенно накрылось медным тазом. Может у них климат деловой не тот?
 
[^]
Жофрей
1.05.2018 - 20:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 4520
Цитата (пашнефть @ 1.05.2018 - 16:40)
Почему нельзя создать хорошие условия для развития молодых спецов? Брать их хотя бы на обучение. Почему нельзя поставить хорошие зарплаты? Денег хватает, судя по машинам всех начальников.

Потому что тогда начальникам не будет хватать на изысканные авто и недвижимость, а их детям - на заграничный университет, надувные губы\сиськи и айфоны.
 
[^]
Серджиеску
1.05.2018 - 20:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1734
Цитата (mnr1 @ 1.05.2018 - 18:35)
Цитата (Серджиеску @ 1.05.2018 - 18:25)
Цитата
Между инженером-метрологом и инженером-конструктором целая пропасть, это совершенно разные специальности.

Никакой пропасти там нет, не придумывайте. Скажите еще, что метрологов готовят в монастырях. У них общая базовая научная подготовка - математика, физика, детали машин и сопромат. Поэтому хорошему инженеру пофигу кем становиться - технологом, металловедом или конструктором.

В дипломе у него что должно быть записано? Инженер широкого профиля, чтоли? Или все-так конкретная специализация: инженер-радиофизик, инженер-технолог, инженер-конструктор...?

Я инженер-разработчик по специальности "Электронное машиностроение". Читай конструктор. Сейчас работаю (совмещаю по просьбе коллег) на кафедре метрологии преподом, веду проекты, консультирую производство. И чо? Теорвер он и в Африке теорвер.
Надпись в дипломе - для девочек из отдела кадров. Важна практика, связи и опыт работы. Учить надо всё.
Связи - это не блат, а уверенные в тебе Заказчики.
 
[^]
awolfman
1.05.2018 - 20:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5577
Цитата (Rocych @ 1.05.2018 - 18:04)
Цитата (zoom70 @ 1.05.2018 - 17:59)
Цитата (Rocych @ 1.05.2018 - 17:46)
Цитата (zoom70 @ 1.05.2018 - 17:37)
Цитата (Rocych @ 1.05.2018 - 17:28)
Стране не хватает хороших менеджеров. И это не сарказм.
Без грамотного управления инженер ничего толкового не произведет.

Сколько менеджеров принимали участие в разработке первого искусственного спутника Земли?
Сколько юриздов надо для постройки атомного ледокола?
Какую роль экономизды сыграли в изобретении радио?
Мало того, что эти никчёмные бездельники мешают работать, так они считают себе главным звеном.

Ладно, дружочек. Попробую тебе объяснить на примере радио.
Мало изобрести радио. Изобретение это только начало. Надо организовать производство. Надо работать с потребителем. Надо провести правильную рекламу. Нужны рынки сбыта.

Есть куча историй, вроде "наши первые изобрели сотовый телефон, интернет, слонов, чем на Западе! Они просто у нас всё украли!"
А знаешь почему так? Потому что, ни у кого не было управленческих способностей внедрить это изобретение, вот оно и лежало на полке.

Смотри не лопни от собственной значимости. управленец. Запомни, дружок: инженер может стать управленцем. Управленец - никогда не станет инженером (примеры сам поищешь). Никчемное звено, раковая опухоль, которая провозглашает себя главным. Инженеры создали автомобили с двигателями-миллионниками. Управленцы "создали" одноразовые неремонтопригодные двигатели. Инженеры создают осязаемые вещи, управленцы плодят себе подобных. Так что идите нахуй со своим самомнением. Производство с рекламой они организовывают.

Может пора инженерам начать смотреть дальше своего носа?
А то сидят и дуются от своей важности, а как спросишь почему наше всё - это попытка скопировать запад, но только хуже, так обижаются.

Пора понять, что инженеры без управленца - никто, как в равной степени управленец без инженеров. Вот у нас куча инженеров, но пока за них не возьмутся грамотные управленцы ничего сделано не будет.

Самое смешное в вашем споре, то, что лучшие управленцы бывшие инженеры. Зачастую из инженеров и лучшие экономисты получаются, т.к мало того, что изучали экономику предприятия, так ещё всю кухню изнутри знают.

Вот у меня друг устраивался в иностранную компанию инженером,так его сначала кинули на полгода в работяги, потом полгода он отработал управляя работягами, и только после этого, он стал работать инженером. И это правильно.
Сейчас где-то в Сколково ошивается как раз управленцем.

А в нас типа я выучился на менагера и все пиздец крутой управленец...

Это сообщение отредактировал awolfman - 1.05.2018 - 20:26
 
[^]
zoom70
1.05.2018 - 20:26
1
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (awolfman @ 1.05.2018 - 19:25)
Цитата (zoom70 @ 1.05.2018 - 17:02)
Отличительная черта инженера - в том что инженеры бывают разные. Между инженером-метрологом и инженером-конструктором целая пропасть, это совершенно разные специальности. А гуманитарии вытаскивают слово "инженер" и дальше даже не  способны прочитать. К нам приходили квалифицированные инженеры со смежными специализациями, но у них уходили годы на то, чтобы разобраться что к чему. Сейчас молодого толкового инженера найти - вообще нет шансов. Им даже базовых знаний не закладывают толком. В лучшем случае удается кого то переманить, так как соцпакет и зарплата позволяют. Стране не хватает специалистов, а не инженеров.

В этом отличительная черта плохого инженера. Хороший инженер разберётся довольно быстро, даже если ему дадут только талмуд на 3000 страниц мелким шрифтом.
Надеюсь у вас есть хоть кто-то способный ввести в курс дела?

Вот только не надо пальцы гнуть. Хороший инженер у нас должен знать руководящие документы, терминологию, разбираться в особенностях протоколов передачи данных, уметь восстановить связь по RS-485 и RS-422, разбираться в куче операционок, установленных на оборудовании, между делом грамотно обслуживать двух и четырех тактные дизеля и все это на фоне высочайшей ответственности и дичайшего дефицита времени на принятие правильного решения. С улицы люди за месяц только терминологию начинают понимать. Да, если чо - талмудов нет. Только совет друга.

Это сообщение отредактировал zoom70 - 1.05.2018 - 20:29
 
[^]
AlHighlander
1.05.2018 - 20:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Цитата (rm2811 @ 1.05.2018 - 18:05)
Так вот, по теме.
Стране инженеры не нужны.
Потолок в невмоскве, а в России - 35к. Причем за эти деньги будешь выполнять работу целого отдела.

Нужны "дефективно-эффективные" управленцы (которым, блять, я бы не доверил даже 10 баранов пасти) или продажники-впариватели.

Надеюсь, это скоро поменяется.

А чё, есть предпосылки к переменам?

Стране не хватает инженеров. А нужны ли стране инженеры?
 
[^]
Mozhaev
1.05.2018 - 20:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 399
Цитата (DTrump @ 1.05.2018 - 16:53)
Инженеров просто нереальное количество, в стране наметился сильнейший дефицит качественных менеджеров и экономистов. Сейчас время экономического рывка и нужны талантливые управленцы. Инженера можно на любой помойке найти, но где найти умельца уровня Грефа или Сечина? Таких сейчас в ВУЗах не выпускают, и это серьезный вызов перед нашей системой образования

Уровня Сечина и Грефа зад лизать? Да полно. А вот нормального инженера сейчас хрен сыщешь.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19263
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх