Средневековые технологии

Ну к примеру римские легионеры на марше на себе около 50кг тащили. И ничего везде успевали.

exoricst

Лук нужен постоянно и его "оператор" спокойно с собой возит.
С баллистой так не прокатит.
Вообще, были специальные человеки - инженеры военные. Они это все и организовывали прямо на месте. Естественно, инструмент с собой возили, а материалы использовали местные. Стреляло это все кое-как, ресурс был мизерный, ну да после штурма они и не нужны были.
И да, чаще обходились нужным количеством лестниц.
З.Ы. На всякий пожарный, именных таранов я тоже не припомню

То есть задача военачальника была - убить на марше как можно больше людей?
Расшифруй эти 50 кг, а то как-то непонятно. В каких случаях, что именно тащили.

Да нихера подобного. Само понятие "проклятый запад" для Руси и противопоставление с Западом - это следствие того, что Константинополь и Рим разосрались в 11 веке. А Русь переняв у Византии культуру, переняла и вражду к схизматикам. А католики естественно вражду к русским. Византия никогда не была Западом. Учите матчасть, сударь!

Это сообщение отредактировал дедБуйный - 6.11.2017 - 14:11

Монголы возили с собой разобранными. Баллиста - высокоточное изделие по тем временам, на коленке не соберёшь.

Ну шож сделаешь - слишком поздно изобрели Причём для того, чтобы её изобрести, пришлось и монголотатарам отдаться и европейским государством стать и побыть феодальной монархией до 20 века, а потом, плюнув на всё, сбросить с себя эту херню и изобрести, наконец, синюю изоленту, т34 и космические полёты. Ей-богу, надо было сразу захватывать мировое господство не размениваясь по мелочам.

Это сообщение отредактировал РашынъАйрынъМэнъ - 6.11.2017 - 15:05

Таким образом избегают коробления и растрескивания древесины по волокнам, если кратко.

Я бы всё-таки уменьшил эту цифру килограммов до 20-25. Максимум 30кг. Да и то, если легион идёт маршем по дороге, а не по лесу.

ПыСы: по поводу успевали. Успевали они там, где были хорошие дороги. Но обозы в римском легионе тоже никто не отменял.

Позволю себе согласится.
Хотелось-бы посмотреть на военных инженеров, собирающих баллисту из местных материалов.
Эт тож самое что сейчас команда Формулы 1 собирала болид из местных автозапчастей.

К. Жуков высказал предположение, что монголы могли возить с собой кованые металлические узлы к осадным орудиям и канаты. А вот деревянные части могли изготовить и на месте.

Причем эти 30 кг это чисто перетащить на себе до места где лагерь будут строить. Не думаю что с весом мешка картошки сподручно дротики метать, мечом махать и еще от других уворачиваться

Вам корона в скрепы случайно не давит? или это просто БМВ головного мозга

Ну да, гуси ж тупые! Видят, какая-то странная херня в небе творится, подлетают поближе посмотреть, а это струя древок. Гуси попадают в турбулентность, созданную непрерывным потоком стрел, теряют управление и их засасывает в поток, где они гибнут и падают на поле боя. Там их ощипывают и перья идут на стрелы, пух на подушки, а из тушек варят кулеш, который по сложной системе трубок подаётся из котла прямо в рот стрелкам.

за историю зеленочки не жалко)

Римские военачальники, стремясь обучить и закалить своё войско, заставляли солдат много бегать, совершать длинные переходы и нести на себе тяжёлую поклажу. Античные историки приписывают подобные действия Квинту Фабию Максиму, Публию Сципиону Эмилиану, Квинту Метеллу Нумидийскому и другим знаменитым полководцам. Однако наибольшую известность в деле обучения войска приобрёл Гай Марий. Его солдаты совершали марш при полной выкладке, вес которой был столь велик, что, по словам Плутарха, этих воинов называли «мариевыми мулами».
Римский легионер при переходах на себе нес:
льняная туника – 0,55 кг;
шерстяная туника – 1,1 кг;
кожаные калиги, подбитые гвоздями – 1,3 кг;
кольчуга – 8,3 кг;
2 кожаных пояса с накладками – 1,2 кг;
меч с ножнами – 2,2 кг;
кинжал с ножнами – 1,1 кг;
шлем с нащёчниками и султаном – 2,1 кг;
щит с кожаным чехлом – 11,5 кг;
пилум – 1,9 кг.
итого – 31,25 кг
Кроме военного снаряжения, в состав носимой поклажи входили личные вещи солдат, кухонные принадлежности и другие детали экипировки (sacrina). В работе приводится следующий перечень:
бронзовая фляга с водой или винным уксусом на 1,3 л – 2,55 кг;
бронзовый котелок для приготовления пищи – 1,65 кг;
бронзовый ковш для воды и пищи – 0,65 кг;
кожаный ранец для запасной одежды и мелких вещей – 3 кг;
плащ, шарф, штаны, запасная туника – 3,9 кг;
палка с перекладиной, на которой всё это носилось (furca) – 1,9 кг.
итого – 13,65 кг
Таким образом, тот минимум, который нёс на себе римский легионер в походе, составлял 31,25 кг одежды, оружия и военного снаряжения, к которому следует прибавить 13,65 кг походного багажа. В сумме это составляет 45 кг, к которым следует ещё прибавить 4 кг продуктового пайка на 3 дня.
В 1985 году Маркус Юнкельманн с группой из 11 человек в полном военном снаряжении римских легионеров I в. до н.э. предпринял 22-дневный переход от Вероны до Аугсбурга протяжённостью около 540 км. В результате этого эксперимента был сделан ряд полезных наблюдений, в том числе касающихся походного снаряжения римских воинов. Во время эксперимента, имея полную нагрузку на плечах, он сам с товарищами проходил в день около 25 км, выполнив поставленную задачу и не получив в дороге серьёзных травм.
При этом Юнкельманн считает, что палатка, палисад для частокола, ручные жернова для размола зерна, а также шанцевый инструмент скорее принадлежали всему подразделению, а не отдельным солдатам, и при переходах перевозились на вьючных мулах. Также на муле, по его мнению, мог частично или полностью перевозиться запас хлеба, что, естественно, уменьшало вес носимого солдатами персонального снаряжения.
Подробней можно посмотреть ну хотя бы здесь http://warspot.ru/6246-muly-mariya-tyazhko...imskogo-soldata

Это сообщение отредактировал Orovela - 6.11.2017 - 14:29

8lol8

Чет не слышал, если честно. Про китайских инженеров слышал, про технику транспортируемую - нет.

А чем тут собирание в чистом поле будет отличаться от собирания во дворе?
Тут не требуется офигенное качество изготовления.

Я думаю, что Шотландия попросту не смогла ни купить, ни произвести себе луки.

Неоднократно читал в художественной и исторической литературе, что у шотландцев в принципе были какие-то проблемы со стрельбой из лука. Даже когда английских королей стала охранять свирепая шотландская гвардия, личный состав приходилось вооружать арбалетами, а затем и огнестрелом, но только не луками, из коих шотландцы стреляли весьма некузяво даже после длительных тренировок.
А может быть, шотландцы просто не уважали лучную стрельбу и таким образом выдавливали из нанимателя более престижное оружие. Так или иначе, шотландская гвардия была вооружена огнестрелом одной из первых в Европе.

Я даже помню этот ролик, предположение звучало как: "Хрен, с ним, допустим они деревянные части делали на месте..." И речь там шла о том, что в монгольском войске все равно должен был быть обоз.

А как же пресловутое Римское право?

Ну да ладно, вот википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Византия.

"Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями»[7], а свою державу — «Римской („Ромейской“) империей» (на среднегреческом (византийском) языке — Βασιλεία Ῥωμαίων, Васили́я Роме́он) или кратко «Романией» (Ῥωμανία, Романи́я)."

А как же Кирилл и Мефодий - 2 грека, внедрившие азбуку на Руси?

Византия - это государство, жившее по западной культуре, практикующее Римское право. Богатая метрополия Константинополь. У Византии даже герб и флаг по Римским стандартам.

Читаем википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Италия:

"В 555 году Италия была отвоёвана Византией. Вся территория Италии была разделена на герцогства во главе с герцогами, являвшимися формально подчинёнными Экзарха Равенны. В 572 году часть герцогств Италии были завоёваны Лангобардами. За Византией остались Римское герцогство, Герцогства Неаполь, Амалфитанского герцогства, Герцогства Калабрии, Герцогства Пентаполь, Равеннского экзархата и Венецианской республики, а также Фема Сицилия (завоёвана арабами в 956 году) и сардинские юдикаты. Однако и лангобардские и византийские герцоги всё больше превращались в фактически независимых правителей[11]."
Ну а то что разосрался Ватикан с Константинополем -это не дает право называть Византию Азиатской. Англия, Австрия, Пруссия тоже разосрались, основав свою трактовку христианства.

Учите матчасть, сударь!

Ну чисто так, навскидку. Меч, щит, шлем, кольчуга или лорика, плащ, пилум, личные принадлежности, деревянные кол для ограждения лагеря. Всё это уже под двадцатку весит (если ошибаюсь, пусть знатоки поправят). Кроме того кухонные принадлежности контубернии и инструмент, шанцевый и лесозаготовительный (полагаю, что это распределялось примерно поровну между контуберналиями). Вот тут уже и четверть центнера вполне себе.

Кроме того, легионеры соответствующего подразделения могли переносить на себе и разобранные небольшие метательные машины. Полагаю, что в этом случае их уже не заставляли нести ещё и кол для ограждения.

Пока писал, выше Оровела уже дал развёрнутое описание скарба легионера. За что ему спасибо.

Это сообщение отредактировал Dasoda - 6.11.2017 - 14:30

Требуется офигенное качество материала

Блин, не знаю почему но когда читал - вспомнилось:

Начинается война. Еврей причитает:
- Боже мой! Как всего много сделать нужно. Жену с ребёнком в Америку отправить, бизнес продать, в Швейцарию деньги перевести. И самому в Англию успеть нужно….
Рядом стоит русский:
- Да… И у меня проблемы….
- Да какие у тебя могут быть проблемы??! Взял винтовку – и на фронт

Именно так. Тот самый ролик.

Понятно, что на поле боя никто с поклажей не воевал, но тем не менее доспех штука тяжёлая. Не такая тяжёлая, как турнирный доспех в вакууме, который, по словам некоторых очевидцев, весил до 250 кг, в добавок у рыцыря было топьё из цельного ствола дуба и меч весом 80 кг, но тем не менее достаточно тяжёлый. Например мой доспех (Шапель, габензон+акетон+кюисы и рукавицы) будет весить около 25 кг. Римские доспехи легче, там кг 15 будет.

Dasoda

Разве что. И даже вполне разумно.

hawk1

Мне хочется посмотреть на средневековую армию, таскающую условный требюше с собой. При том, что он не факт, что вообще понадобится.
А так же на то, что от этого требюше останется после недельного перехода по полуотсутствующим дорогам, под дождем, да при переправах

Это сообщение отредактировал LeSabre - 6.11.2017 - 14:31