Средневековые технологии

Неправда Ваша , не с Запада, а с Востока. Византия- это не проклятый Запад.

По гордости за предков -соглашусь. Не следует считать истиной в последней инстанции любую информацию, в том числе и восхваляющую Русь. Все нужно перепроверять!

hawk1

Для чего? Для одноразового нетранспортабельного изделия?)

Так он там же и поправился что, скорее всего, деревянные части тоже с собой тащили, а на месте могли выстругать в случае поломки.

Почему одноразового и почему нетранспортабельного?

Я думал, что легионеры готовили пищу в большом котле, сразу на всю контубернию. А использование кожаных фляг наверное было бы практичнее, чем бронзовых? И дешевле в производстве и масса изделия гораздо ниже.

Зря троллите. Вес только снаряжения обычного римского пехотинца составлял от 14 до 20 кг, в зависимости от его роли на поле боя, а вот вес снаряги тяжелого легионера от 35 кг. И это только снаряжение, без личных вещей, котелка, смены вещей. Кстати, многие низкоранговые воины кроме снаряги тащили еще и шанцевый инструмент типа лопат, кирок и прочего, для строительства временных укреплений. Обозы никто не отменял, НО: на маршах все тащилось пешкодрала, и минимальная нагрузка приходилась на элиту, а максимум - на рабов и простую пехоту.

А по поводу 40 выстрелов в минуту.... считайте: https://youtu.be/k_l9jnEXdcw?t=69, но тут понятно и лук специальный, и подготовка под конкретную задачу...думаю, 20-25 в минуту в направлении цели не проблема, либо 15-20 прицельно это вполне реальность для подготовленного лучника

Это сообщение отредактировал CNvS - 6.11.2017 - 14:41

К сожалению, на данный момент доподлинно неизвестно, как оно было на самом деле. Поэтому Жуков, если озвучивают своё предположение, то так и говорит, это, мол, всего лишь моё предположение. За что его и уважаю, в отличие от "псевдоисториков", выдающих своё мнение за непреложную истину.

Кстати, насчет веса носимого легионерами, какая разница сколько они носили 25 или 50 кг. Они почти всегда вступали в бой отдохнувшими. Редко были, если и были битвы сразу с марша. Сколько ни читал, всегда проснулись пораньше, позавтракали и в бой. А так чтобы сразу из маршевого положения ринулись в битву что то не припомню.

Да, согласен. Зачем тащить какую-нибудь сосну для станины за 200 верст, если её можно срубить на месте. Акцент был на высокотехнологичных частях.

Возможно и так. Просто может быть бронзовая надёжнее чем из кожи. К примеру не проткнется, не порвётся. А может быть ещё какие то другие соображения. Ни кто точно наверное не знает...

Это сообщение отредактировал Orovela - 6.11.2017 - 14:43

Так-то и щиты и пилумы и прочий расходный материал нафиг не нужно тащить на себе, когда есть обозы.

Ваша правда.
Вероятнее, речь об огузах-сельджуках, натянувших византийцев, как сову на глобус.

Ну, флягу из вощёной кожи, крайне проблематично порвать или проткнуть - она практически деревянную прочность имеет, другой вопрос, что при деформации она может начать травить воду по швам. Это бурдюк можно порвать - он мягкий.

CNvS

Я не троллю, по поводу римской снаряги знаю мало, поэтому и спросил.
П.С. Если всё написанное - верно, в римский легион - ни ногой. Кольчужка, ватник, котелок на голову и Урааааа!

во: 40 стрел в минуту, не торопясь особо, девочка https://www.youtube.com/watch?v=1o9RGnujlkI. понятно, что не 40 подряд, но 10 стрел за 15 секунд это и есть 40 за минуту

Бывало что и не успевали отдохнуть.... А так любая армия старается перед боем или битвой отдохнуть.

Ну да сдал всё вооружение в обоз, а тут раз на марше напали..... Пока будешь бегать искать в обозе своё оружие.....

Они всю поклажу на хребту своем тащили что ли? Ослов, лошадей, волов никто не отменял + разнообразие повозок.

Также и с провизией. Если каждый будет таскать с собой бурдюки, кули с пшеном и ячменем + громыхающие котелки, это не балаган, а какой то позор. Была у них полевая кухня и котлы, обозы с провиантом. А термин "арсенал" никому ничего не говорит!? А про стада овец погоняемых за войском никто не слышал!?
Английская-шотландская шерсть, а?

20-25 - это тоже очень быстро и крайне трудно реализуемо, опять-же стрелок должен будет увешаться колчанами, чтоб не бегать за ними в обоз теряя боеспособность. Думаю, 5 максимум 10 стрел в минуту, а если залпами, то скорее всего, 5.

Чёт грустняво как-то стало после ухода нашего скрепно-поцреотичного друга...

Имхо - проще бронзовую поломать чем кожаную.
Опять же бронзовые, если и были, то у самых авторитетных пацанов. Сама технология изготовления сложная. Явно фляга такая была не цельнотянутая, а составная. Значит - нужно стыки клепать или паять. А раз вещь дорогая - орнамент "ДМБ 96 до н.э." и прочие красивости - обязательны.
А с кожей проще - барану яйки чик - вот тебе и кисет. Быку - вот тебе кисет побольше.

Ну да они ещё заразы после марша сразу спать или отдыхать не располагались. С начало сделают укреплённый лагерь (частокол поставят и т.д.) и только потом уж спать.

У легионеров еще были личные рабы. А еще и бабы, которых военноначальники постоянно гоняли)

Слоновьи были наверно самые дорогие, а львиные самые крутые

Народ даже на туалет предпочитает доску покупать, а не рубать самому. И не только потому-что сам не умеет сосну срубить и это запрещено законом.
Во первых - правильный брусок еще надо умудриться сделать, что не очень-то и просто, при отсутствии под рукой деревообрабатывающего станка. Только с помощью плотницкого топора и такой-то матери.
Во вторых твой брусок на второй день поведет как пропеллер и хер он в нужное место встанет, а если его таки загнать в нужное место, опять-же, с помощью такой-то матери, хер он встанет правильно.
И вместо грозной осадной машины у тебя получется хрень из говна и палок. Которая если и будет метать что-то, что очень вряд-ли, то совсем не туда, куда ты хочешь. И не на такое расстояние.
Что, в свою очередь, очень расстроит начальника, затеявшего поход. Вплоть до отрубания головы мастерам. В те времена выговором и лишением премиальных не ограничивались.

Баллиста - высокотехнологическое орудие, по тем временам. И, повторюсь, собирать ее на месте из подручного материала - то-же самое что собирать сейчас гоночный болид из подручных автозапчастей..

Для этого специально обученные люди существовали - превенторы. Дозорные.

Жонглирование мячом и закатить мяч в ворота противника в игре - две разные вещи.
Девочка лупит в мат размером 2х3 метра. с расстояния метров 7-8. А вот если бы в эту девочку стреляли такие же лучники и цель была бы попасть в ответ с расстояния хотя бы 30 метров и не в помещении - вот тогда было бы интересно. 40 выстрелов в минуту - это сферический лучник в вакууме.
Темп стрельбы был 5-7 выстрелов в минуту. Во-первых нужно прицелится, во-вторых - "патроны" не бесконечные.