Средневековые технологии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
morcheg
7.11.2017 - 22:50
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.15
Сообщений: 922
Цитата (Воронвэ @ 7.11.2017 - 21:07)
Цитата (morcheg @ 8.11.2017 - 01:58)
ога, легионерам давали медные ковырялки гладии, по недоразумению называемые мечами, а викинг чаще всего был вооружен дубиной, нормальные мечи были ток у привилегированных особ, т.к. стоили убердокуя бабла

Почему хотя бы не бронзовые? Медные совсем уж жестко). Почему дубина, а не хотя бы каменный топор? Ну просто даже в каменном веке доперли до топора с каменным наконечником, а викинги нет? То есть серьезно, они могли построить дракар и переплыть на нем море, пройти по рекам, но вооружены дубинами? это когда все вокруг уже железо знали, вовсю торговали меж собой и не могли состряпать топор?

бронза это и есть расплавленная медь в которую добавили в лучшем случае олово, ну или еще какого гомна, для легирования

я и не говорю что топоров или мечей не было, были, но не у всех, сходил в набег, отобрал у кого-нить что-нить, вот те и оружие, пока не отобрал - воюй тем что есть, дубиной или копьем
 
[^]
Ptizo
7.11.2017 - 22:58
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Сомнительно, чтобы долотовидный наконечник что-то там разрубал или раскалывал сильно эффективнее других.
По мне так это просто дешевая массовая стрела. Что может быть проще, чем сплющить кусок проволоки?
 
[^]
morcheg
7.11.2017 - 23:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.15
Сообщений: 922
Цитата (RM17 @ 7.11.2017 - 21:39)
Цитата (morcheg @ 7.11.2017 - 18:59)
А топорами-то , как и мечами, редко кто пользовался на войне, эт только чингачгуки всякие в колонистов  томогавками кидались (я так в фильме видел  umnik.gif ), а меч не выдавался каждому бомжу записавшемуся в войско. Пробивать защиту хреново любым раннесредневековым вооружением, за одним исключением, поэтому основное оружие как римской империи, так и средневековья - копье old.gif

Ага, конечно! Редко ими пользовались.
секира - примитивный топор, во многом еще похожий на молот
пальстаб - часто использовался еще легионерами
франциска - метательный топор французских чингачгуков
алебарда, бердыш, вульж - двуручный топор на длинном древке
Ну и всяких прочих от бродекса до клевца просто горы.

Придумали это всё чисто от нехер делать. Им же там заняться было нечем, вот и выдумывали топоры, чтобы бюджет средневековый попилить. lol.gif
Топор - универсальная штука. И оружие, и шанцевый инструмент. Не веришь - пойди копьем веток для фашин наруби. И если для пешего простолюдина топор был must have, то и знать боевых топориков не чуралась. Для кавалеристов свои топоры, для пехоты - свои.
Английская знать часто сражалась на мечах, держа в левой руке топор, а не щит. А русичи вообще охуели до такой степени, что изобрели специальный щит - тарч. Штука весьма дорогая, ибо в изготовлении сложная, потому доступная только очень успешным пацанчикам. Так вот, тарч рекомендовалось использовать исключительно в паре с топорцем или чеканом.
Что же касается викингов, то у них метание топора было чуть ли не национальным видом спорта.

Топор гораждо дешевле меча. Поэтому более распространен. И когда твое копьё стало бесполезно из-за сближения с противником, вытаскиваешь топор из-за пояса и махаешь им прямо как махайрой. Такой вот каламбур.

короткие топорики знатью использовались чаще всего как вспомогательное оружие для парирования, в случае клевца для пробития панциря, но это про знать и про позднее средневековье, топор не совсем универсален, тот которым валить деревья - хрен в бою помашешь, еще кого из своих зашибешь, тем топором, что можно в бою использовать - дерево будешь год валить

французы видать были Биллами Гейтсами своего времени, если позволяли себе чингачгучить железными изделиями, если даже железный гвоздь стоил не мало (это про раннее средневековье)

про метание топоров викингами - я тоже смотрел этот сериал, в реальности про них практически никуя не известно

копье копью рознь, есть для метания, есть для кавалерии, есть для пешего дальнего боя, есть для пешего боя на короткой дистанции
 
[^]
Воронвэ
8.11.2017 - 03:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 570
Цитата (morcheg @ 8.11.2017 - 03:50)
бронза это и есть расплавленная медь в которую добавили в лучшем случае олово, ну или еще какого гомна, для легирования

я и не говорю что топоров или мечей не было, были, но не у всех, сходил в набег, отобрал у кого-нить что-нить, вот те и оружие, пока не отобрал - воюй тем что есть, дубиной или копьем

Ну бронза - это не просто расплавить и гумно, это технология производства, метал значительно прочнее меди. Ну и чтобы что-то у кого-то забрать, надо чтобы это что-то у кого-то было, а раз это всё доступно, то какие опять таки проблемы с изготовлением? Так-то цивилизация северных стран не просто толпа дикарей, а и города крупные и производства или ты думаещь они просто по пещерам сидели? Как же они тогда всю европу понагнули в свое время? Дубинами и копьями?
 
[^]
VonDon
8.11.2017 - 04:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 4233
Цитата
Луку надо учиться всю жизнь. Иначе не попадешь ни в кого, хоть в упор сади. Даже в массу накатывающих войск стрелять бесполезно, неумелый лучник попросту не может лук как следует растянуть.


Херню, батенька, несете. Редкие стрелки умели стрелять по конкретной цели. В основном стреляли в массу. По команде натянул, поднял под определенным углом, по команде отпустил тетиву. Всё.
 
[^]
gimly33
8.11.2017 - 06:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (8lol8 @ 6.11.2017 - 21:52)

Если бы ты разбирался в работе историков, то знал бы что любая летопись - это один из источников. Есть целое направление - историография, которая занимается изучением источников, их разбором и правильным прочтением.

Эммм... источниковедение.
Историография - это немножко другое.
 
[^]
НемАсквич
8.11.2017 - 07:43
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (VonDon @ 8.11.2017 - 09:52)
Цитата
Луку надо учиться всю жизнь. Иначе не попадешь ни в кого, хоть в упор сади. Даже в массу накатывающих войск стрелять бесполезно, неумелый лучник попросту не может лук как следует растянуть.


Херню, батенька, несете. Редкие стрелки умели стрелять по конкретной цели. В основном стреляли в массу. По команде натянул, поднял под определенным углом, по команде отпустил тетиву. Всё.

Тактика определяет подготовку. Те же конные лучники пуляли только адресно. Конные лучники имелись и в европейских армиях, по крайней мере в 11 веке.
 
[^]
RM17
8.11.2017 - 11:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Ptizo @ 7.11.2017 - 22:58)
Сомнительно, чтобы долотовидный наконечник что-то там разрубал или раскалывал сильно эффективнее других.
По мне так это просто дешевая массовая стрела. Что может быть проще, чем сплющить кусок проволоки?

Зубило должно не уступать разрубаемому материалу по прочности.
 
[^]
RM17
8.11.2017 - 11:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (morcheg @ 7.11.2017 - 23:11)
короткие топорики знатью использовались чаще всего как вспомогательное оружие для парирования, в случае клевца для пробития панциря, но это про знать и про позднее средневековье, топор не совсем универсален, тот которым валить деревья - хрен в бою помашешь, еще кого из своих зашибешь, тем топором, что можно в бою использовать - дерево будешь год валить

французы видать были Биллами Гейтсами своего времени, если позволяли себе чингачгучить железными изделиями, если даже железный гвоздь стоил не мало (это про раннее средневековье)

про метание топоров викингами - я тоже смотрел этот сериал, в реальности про них практически никуя не известно

копье копью рознь, есть для метания, есть для кавалерии, есть для пешего дальнего боя, есть для пешего боя на короткой дистанции

Еще раз. Разновидностей боевых топоров ненамного меньше, чем разновидностей мечей. Они утратили позиции лишь в позднем средневековье. В целом же боевой топор гораздо универсальнее и эффективнее дубины, поэтому активно использовался всеми.
Дерево валить пехотным боевым топором примерно в два раза дольше, чем обычным валочным. Когда этим делом занимается армия, разница невелика.
Франциска использовалась в Европе повсеместно в пятом и шестом веках. Это достаточно раннее средневековье?
Про викингов известно дохуя. Просто надо меньше сериалов смотреть - там херню показывают.
 
[^]
Dasoda
8.11.2017 - 13:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (НемАсквич @ 7.11.2017 - 20:10)
За последние сутки был проведен опрос среди широкой аудитории, от реконов до докторов наук. Вообщем и целом применение долотообразных наконечников для раскалывания щитов признан бесперспективным. Эталонный щит ЭВ такой наконечник не колет, мало того с более менее вменяемого расстояния он часто даже не входит в дерево щита, сечет кожу и отваливается. Образованные люди напомнили что по свидетельству Марко Поло у каждого монгольского война по 60 стрел, где 30 стрел легких и 30 тяжелых с широкими наконечниками для стрельбы на близком расстоянии по рукам, ногам, лицам и для перерубания тетив.
"У них заведено, чтобы каждый воин в сражении имел шестьдесят стрел, тридцать маленьких -- метать и тридцать больших, с железными широкими наконечниками; их они бросают вблизи, в лицо, в руки, перерезывают ими тетивы и много вреда наносят ими"
Этнографы говорят что тувинцы до недавнего времени охотились с луком и использовали такой наконечник назвая его казыдак. На стреле он крепился перпендикулярно вырезу под тетиву - кес, то есть параллельно земле. Били волка в угон стремясь перебить позвоночник,спинные мышцы, шею, конечности. Восточные Тувинцы с помощью казыдак(срезней) охотли лосей. Первой такой стрелой перебивая переднюю конечность стреляя в голень, а когда зверь падал, быстро сблизившись добивали зверя.
Двурогий наконечник меньшего размера использовался по птице и назывался акатыг.
Бронебойные наконечники у всех народов одинаковые, это как правило граненые или шилообразные удлиненные наконечник.

Спасибо большое за ответ. Надеюсь, специалисты не слишком посмеялись над моим предположением smile.gif
 
[^]
RM17
8.11.2017 - 20:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (morcheg @ 7.11.2017 - 22:50)
бронза это и есть расплавленная медь в которую добавили в лучшем случае олово, ну или еще какого гомна, для легирования

В худшем случае, надеюсь, бериллий добавляли? :)
 
[^]
Torgodcats
8.11.2017 - 21:16
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.16
Сообщений: 2143
Затейники! Спасибо за тему, интересно
 
[^]
MarkGray
9.11.2017 - 11:43
3
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (ДобрыйСка @ 6.11.2017 - 09:09)
Ряды одинаковых солдат могла себе позволить, до Нового Времени, только разве что Римская империя.

Ну мы как бы тоже себе не можем позволить танковую армию сплошь из армат gigi.gif dont.gif
 
[^]
Dasoda
9.11.2017 - 12:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (MarkGray @ 9.11.2017 - 11:43)
Цитата (ДобрыйСка @ 6.11.2017 - 09:09)
Ряды одинаковых солдат могла себе позволить, до Нового Времени, только разве что Римская империя.

Ну мы как бы тоже себе не можем позволить танковую армию сплошь из армат gigi.gif dont.gif

Ты путаешь. Речь идёт не о супер-оружии, а о стандартизованном вооружении и доспехах.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48211
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх