Средневековые технологии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dasoda
7.11.2017 - 02:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (StUDeNok @ 7.11.2017 - 01:17)
Щиты иногда специально не укрепляли ничем, особенно для поединка, ведь завязнувший в твоём щите меч или топор соперника добавлял тебе преимущества. А в "стене щитов" опытные воины старались не лупить по щитам почём зря. Действовали в паре, один отвлекает или прикрывает, другой бьёт. Или один цепляет "бородой" топора щит противника и тянет вниз, а второй колет в открывшееся лицо. Ну и всякое в этом духе, зависело от ситуации. У норманнов щит вообще был вроде расходного материала.
Ну а про стрелы раскалывающих щиты, слышу впервые.

Палка о двух концах. А ежели не завязнет, а тупо расколет? Щит расходник, согласен, вот только в бою нет возможности сменить расколотый щит (если это не хольмганг, и там заранее не обговорили условия).
 
[^]
RUIronMan
7.11.2017 - 08:50
1
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата
исходя из моих нубских поисков в сети, лучники, как минимум английской армии, того времени, вообще колчанами не пользовались. на позиции перед лучником прямо в землю втыкался набор стрел, ну и наверняка метки были, какие стрелы бронебойные, какие со срезнями для достижения максимального урона по небронированным целям, какие зажигательные и т.д.

Угу, разрывные и со смещённым центром тяжести.
 
[^]
RM17
7.11.2017 - 09:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Dasoda @ 7.11.2017 - 02:28)
Палка о двух концах. А ежели не завязнет, а тупо расколет? Щит расходник, согласен, вот только в бою нет возможности сменить расколотый щит (если это не хольмганг, и там заранее не обговорили условия).

Не расколет.
1. Наконечник весьма невелик. Попробуй расколоть доску одним броском стамески.
2. Инерция стрелы слишком мала, чтобы сравнивать ее с колуном. :)
3. Даже имея обширный опыт использования рабочих, валочных и мясницких топоров, поражаешься легкости боевого топора и его более чем скромным размерам. Боевой топор кажется совершенно несерьезным по сравнению с привычным инструментом. Даже бердыши и алебарды с точки зрения лесоруба - говно полнейшее. Скорость удара высокая, а масса невелика. Низкая инерция не позволяет инструменту вонзаться в дерево глубоко, раскалывая оное. А утяжелять оружие опасно: устанешь быстро и снизишь DPM. Ясень на участке подождет, пока ты чайку хлопнешь да сигаретку выкуришь. А недорубленные супостаты таких привычек не имеют.

И если даже топоры далеко не всегда раскалывали щиты, то уж стреле в этом вопросе делать вообще нечего.
 
[^]
Dasoda
7.11.2017 - 11:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (RM17 @ 7.11.2017 - 09:54)
Цитата (Dasoda @ 7.11.2017 - 02:28)
Палка о двух концах. А ежели не завязнет, а тупо расколет? Щит расходник, согласен, вот только в бою нет возможности сменить расколотый щит (если это не хольмганг, и там заранее не обговорили условия).

Не расколет.
1. Наконечник весьма невелик. Попробуй расколоть доску одним броском стамески.
2. Инерция стрелы слишком мала, чтобы сравнивать ее с колуном. :)
3. Даже имея обширный опыт использования рабочих, валочных и мясницких топоров, поражаешься легкости боевого топора и его более чем скромным размерам. Боевой топор кажется совершенно несерьезным по сравнению с привычным инструментом. Даже бердыши и алебарды с точки зрения лесоруба - говно полнейшее. Скорость удара высокая, а масса невелика. Низкая инерция не позволяет инструменту вонзаться в дерево глубоко, раскалывая оное. А утяжелять оружие опасно: устанешь быстро и снизишь DPM. Ясень на участке подождет, пока ты чайку хлопнешь да сигаретку выкуришь. А недорубленные супостаты таких привычек не имеют.

И если даже топоры далеко не всегда раскалывали щиты, то уж стреле в этом вопросе делать вообще нечего.

Ну я и не предполагал, что щит расколется от попадания всего лишь одной стрелы. Но предполагаю, что попадание нескольких стрел уже могло это сделать. Точно так же предполагаю, что попадание удар долотовидного наконечника в кольчугу обязательно приводил к гарантированному разрыву её звеньев. В обоих случаях должен присутствовать и некий элемент удачи, так как одним мастерством стрелка тут не обойтись.
 
[^]
RUIronMan
7.11.2017 - 12:01
1
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата
Точно так же предполагаю, что попадание удар долотовидного наконечника в кольчугу обязательно приводил к гарантированному разрыву её звеньев.

Вот тут хер его знает - надо стрелять и смотреть. Кольца кольчуги идут с перехлёстом прикрывая друг друга, так что даже разрубив одно или несколько колец не факт, что ты навредишь человеку, в добавок солидная часть энергии стрелы уйдёт на разрубание кольца, а долотовидный наконечник не сказать, чтоб сильно большое проникающее действие имеет. То-есть даже если он прорубит кольч, то не факт, что нанесёт серьёзный ущерб противнику, а что-бы воспользоваться брешью, нужно попасть в то-же отверстие, что при навесной стрельбе крайне проблематично. Хотя, может я и ошибаюсь...
 
[^]
Dasoda
7.11.2017 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (РашынъАйрынъМэнъ @ 7.11.2017 - 12:01)
Цитата
Точно так же предполагаю, что попадание удар долотовидного наконечника в кольчугу обязательно приводил к гарантированному разрыву её звеньев.

Вот тут хер его знает - надо стрелять и смотреть. Кольца кольчуги идут с перехлёстом прикрывая друг друга, так что даже разрубив одно или несколько колец не факт, что ты навредишь человеку, в добавок солидная часть энергии стрелы уйдёт на разрубание кольца, а долотовидный наконечник не сказать, чтоб сильно большое проникающее действие имеет. То-есть даже если он прорубит кольч, то не факт, что нанесёт серьёзный ущерб противнику, а что-бы воспользоваться брешью, нужно попасть в то-же отверстие, что при навесной стрельбе крайне проблематично. Хотя, может я и ошибаюсь...

Блин. Я "не" пропустил. То есть, хотел сказать, что не предполагаю, что попадание приводило к рразрыву. Извиняюсь.
 
[^]
RM17
7.11.2017 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Dasoda @ 6.11.2017 - 23:05)
Два года назад довелось чуть-чуть поездить (по асфальту) на малокубатурном кроссаче. Там реально спина прямая из-за того, что сиденье так устроено, что как я не отодвигался назад, всё равно съезжал к баку, и хочешь не хочешь, а приходилось держать спину ровной. При этом, в отличии от чопа/круизёра часть веса была именно на ногах, так как я мог при проезде препятствий приподниматься на подножках.

Кросс и эндуро - разные дисциплины. Кроссам на дороги общего пользования путь заказан: у них фар нет. Хуже и бесполезнее только speedway - у тех и тормозов нет. Они ездят только по заранее подготовленным кольцевым трассам с хорошим освещением. Защита у кроссачей редуцирована в целях экономии веса.
Эндуро внешне похожи, но их стихия - дикая природа: буераки, буреломы, каменистые броды и песчаные осыпи. Поэтому и освещение у них есть свое, и развитая защита картера, и бак побольше. Воздухозаборник у эндуро расположен максимально высоко, чтобы не хапануть воды при форсировании брода, кроссачу это не нужно, бывает только ради унификации деталей кроссача с эндуриком. Глушитель у эндуро всегда высоко задран и соответствует нормам, а у кроссача может быть редуцирован и занижен. Защиту кистей рук и дуги безопасности часто видишь у эндуро, но никогда у кроссачей - они не въедут в заросли шиповника. Зато колеса, тормоза, движки и амортизаторы у эндуро и кросса зачастую совершенно идентичны, а рамы очень похожи.
Стили вождения тоже разнятся: в кроссе ты всегда знаешь трассу заранее, в эндуро ты можешь ее не знать совсем. Поэтому именно из эндуристов вырастают самые правильные мотоциклисты, не летящие сломя голову в неизвестность. Их учат никогда не мчаться в закрытый поворот и завершать подъем на склон с почти нулевой скоростью: а вдруг там обрыв, коряга или гора из неосторожных предшественников вперемешку с их мотоциклами?

А вообще в маневрах есть одно правило: чем меньше масса транспортного средства, тем активнее нагружается мускулатура пилота при маневрах.
Легонький мот предполагает и наклоны корпуса, и свешивание из седла, и смену посадки вперед-назад, и стойку на подножках. Honda Shadow или чего потяжелее на все эти танцы реагирует неэффективно, потому к ним прибегают лишь в крайних случаях.
 
[^]
RM17
7.11.2017 - 13:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (РашынъАйрынъМэнъ @ 7.11.2017 - 12:01)
Вот тут хер его знает - надо стрелять и смотреть. Кольца кольчуги идут с перехлёстом прикрывая друг друга, так что даже разрубив одно или несколько колец не факт, что ты навредишь человеку, в добавок солидная часть энергии стрелы уйдёт на разрубание кольца, а долотовидный наконечник не сказать, чтоб сильно большое проникающее действие имеет. То-есть даже если он прорубит кольч, то не факт, что нанесёт серьёзный ущерб противнику, а что-бы воспользоваться брешью, нужно попасть в то-же отверстие, что при навесной стрельбе крайне проблематично. Хотя, может я и ошибаюсь...

Да ясен пень, тут и угол встречи роль играет, и качество стали стрелы и кольчуги, и форма колец, и профиль проволоки кольца: круглый/квадратный/плоский. И даже способ плетения: 1 к 4 или 1 к 6. Влияет диаметр кольца, от него зависит, сколько стрела должна перерубить звеньев для проникновения: одно или три. В любом случае более прочная кольчуга была тяжелее, поэтому степень защиты дифференцировали в одном изделии с давних пор, вплоть до двух кольчужных слоев в отдельных местах.

Но, судя по частоте использования зубил, они были довольно эффективны. Воткнулась стрела, хоть и неглубоко, а боеспособность снизила. Не сегодня, так завтра: если лучники держали стрелы воткнутыми перед собой в землю, надеяться на стерильность наконечников малость наивно.

Попасть стрелой в дырочку, которую проколупал кто-то другой - из области фантастики. Ее заметить непросто.
 
[^]
RUIronMan
7.11.2017 - 16:37
2
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата
Но, судя по частоте использования зубил, они были довольно эффективны. Воткнулась стрела, хоть и неглубоко, а боеспособность снизила. Не сегодня, так завтра: если лучники держали стрелы воткнутыми перед собой в землю, надеяться на стерильность наконечников малость наивно.

И вот тут мы плавно походим к стрелам с обмазанными говном наконечниками deal.gif Да, чёт я как-то не учёл, что в те времена с антисептиками была печалька и рассечение кожи с заражением крови могло быть смертельным. Заражение и сейчас-то смертельно.
 
[^]
SAOjga
7.11.2017 - 17:14
0
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Сомневаюсь, что кто-то так далеко шел. За фламберг (насосящий длинные незаживающие ранв) или штак с пилрй в первую мировую могли при попадании в плен порешить в наказание каким нибудь нетривиальным способом а нсли узнают, что специально зараженными стрелами стрелял - думаю утопили бы в яме с говном да помучительней. Достаточно вспомнить как весело обходились рыцари с первыми арбалетчиками и аркебузирами вообще. А смысла стрелку от того что случиться нехорошоего с его врагом после боя? Да и не факт что завтра вообще вместе воевать не придется. Поэтому не лумаю что хоть один европейский лучник или воин вообще использовал в бою специально отравоенное орудие - одни проблемы и никакого прибытку
 
[^]
morcheg
7.11.2017 - 18:46
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.15
Сообщений: 922
Цитата (и7ветер @ 6.11.2017 - 13:23)
Цитата (jnh @ 6.11.2017 - 13:12)
Цитата
Нет, для меня это означает констатацию фактов. Ума, техники и воображения европейцев хватило только на говно. Это факт. Извиняться за факт я не стану. Круче обосрать европейцев, чем они себя обсирали всю известную историю, абсолютно невозможно. Кровавые убийцы, поджигатели, воры бандиты и почитатели говна.
Отчего я испытываю к этой мрази заслуженное презрение, и гордость за предков. Которые были умнее, честнее, порядочнее неизмеримо и не припадали, чуть что, к говну. Как демонстрируют нам прямо сейчас лидирующие в Европе говномесы.
Вот такой я проклятый русский дикарь. Ы-ы-ы-ы...

Да вашу позицию то все и так поняли, я лично ожидал каких то аргументов, фактов, картинку на худой конец, одним словом чуть больше подробностей, а то помимо эмоций то аргументации вроде как и нет.

Каких аргументов? Зачем? Мой пост касался конкретной ситуации - ума европейских бондарей хватало только на обработку бочек говном. В результате чего вода неизменно гнила. Никакого соображения в них так и не пробудилось, так что ничего иного они использовать не смогли, в результате чего Великая Армада на то самое говно и исходила. Что еще нужно для обсуждения конкретной ситуации? Огненные письмена в небе?
Если чуть дальше - постепенно удалось им наладить производство вина. Как я понимаю потому, что бочки делались из дуба, а дуб обладает естественными бактерицидными свойствами, хоть и не слишком сильными. Правда вино на вкус опять таки говно, в чем вы можете убедиться хоть сейчас, купив такое в магазине. Приличные напитки стали получаться только после перегонки, тут дуб оказался хорош...

Акуеть бле, великая армада исходила на гомно из-за бочек. Видите ли воду они не могли хранить в абасраных кадушках, а бле гончарное дело в Испании к тому времени забыли? или торговцы не подсказали, что воду, а лучше вино или уксус, можно возить, как и пару тыщ лет назад, в больших глиняных флягах? Или развитие средневековых технологий привело к тому, что гончарные изделия тоже из гомна делали?
 
[^]
Воронвэ
7.11.2017 - 18:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 570
Цитата (РашынъАйрынъМэнъ @ 7.11.2017 - 21:37)
Цитата
Но, судя по частоте использования зубил, они были довольно эффективны. Воткнулась стрела, хоть и неглубоко, а боеспособность снизила. Не сегодня, так завтра: если лучники держали стрелы воткнутыми перед собой в землю, надеяться на стерильность наконечников малость наивно.

И вот тут мы плавно походим к стрелам с обмазанными говном наконечниками deal.gif Да, чёт я как-то не учёл, что в те времена с антисептиками была печалька и рассечение кожи с заражением крови могло быть смертельным. Заражение и сейчас-то смертельно.

Только проникающие, где доступа воздуха нет, там гниет. Открытые так не гноятся раны, всегда промыть можно, прижечь и т.п.
 
[^]
morcheg
7.11.2017 - 18:59
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.15
Сообщений: 922
Цитата (RM17 @ 7.11.2017 - 09:54)
Цитата (Dasoda @ 7.11.2017 - 02:28)
Палка о двух концах. А ежели не завязнет, а тупо расколет? Щит расходник, согласен, вот только в бою нет возможности сменить расколотый щит (если это не хольмганг, и там заранее не обговорили условия).

Не расколет.
1. Наконечник весьма невелик. Попробуй расколоть доску одним броском стамески.
2. Инерция стрелы слишком мала, чтобы сравнивать ее с колуном. :)
3. Даже имея обширный опыт использования рабочих, валочных и мясницких топоров, поражаешься легкости боевого топора и его более чем скромным размерам. Боевой топор кажется совершенно несерьезным по сравнению с привычным инструментом. Даже бердыши и алебарды с точки зрения лесоруба - говно полнейшее. Скорость удара высокая, а масса невелика. Низкая инерция не позволяет инструменту вонзаться в дерево глубоко, раскалывая оное. А утяжелять оружие опасно: устанешь быстро и снизишь DPM. Ясень на участке подождет, пока ты чайку хлопнешь да сигаретку выкуришь. А недорубленные супостаты таких привычек не имеют.

И если даже топоры далеко не всегда раскалывали щиты, то уж стреле в этом вопросе делать вообще нечего.

А топорами-то , как и мечами, редко кто пользовался на войне, эт только чингачгуки всякие в колонистов томогавками кидались (я так в фильме видел umnik.gif ), а меч не выдавался каждому бомжу записавшемуся в войско. Пробивать защиту хреново любым раннесредневековым вооружением, за одним исключением, поэтому основное оружие как римской империи, так и средневековья - копье old.gif
 
[^]
RUIronMan
7.11.2017 - 19:03
0
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата
Сомневаюсь, что кто-то так далеко шел. За фламберг (насосящий длинные незаживающие ранв) или штак с пилрй в первую мировую могли при попадании в плен порешить в наказание каким нибудь нетривиальным способом а нсли узнают, что специально зараженными стрелами стрелял - думаю утопили бы в яме с говном да помучительней. Достаточно вспомнить как весело обходились рыцари с первыми арбалетчиками и аркебузирами вообще. А смысла стрелку от того что случиться нехорошоего с его врагом после боя? Да и не факт что завтра вообще вместе воевать не придется. Поэтому не лумаю что хоть один европейский лучник или воин вообще использовал в бою специально отравоенное орудие - одни проблемы и никакого прибытку

Ну хер его знает, миф довольно устойчивый, даже Климушка его вспоминает периодически. Хотя вот на счёт воевать вместе - тут не всё так однозначно, например осаждённые могли таким образом мстить осаждающим. При осаде ж, сам понимаешь, чем больше врага передохнет под стенами, тем меньше их, в случае чего, вломится в город, если враг вообще не отступит. Я, вообще, про стрелы с говном сравнительно недавно узнал, больше слышал про то, что стрелами в трупах ковыряли, чтоб трупным ядом поражать.
 
[^]
Воронвэ
7.11.2017 - 19:04
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 570
Цитата (morcheg @ 7.11.2017 - 23:59)
Цитата (RM17 @ 7.11.2017 - 09:54)
Цитата (Dasoda @ 7.11.2017 - 02:28)
Палка о двух концах. А ежели не завязнет, а тупо расколет? Щит расходник, согласен, вот только в бою нет возможности сменить расколотый щит (если это не хольмганг, и там заранее не обговорили условия).

Не расколет.
1. Наконечник весьма невелик. Попробуй расколоть доску одним броском стамески.
2. Инерция стрелы слишком мала, чтобы сравнивать ее с колуном. :)
3. Даже имея обширный опыт использования рабочих, валочных и мясницких топоров, поражаешься легкости боевого топора и его более чем скромным размерам. Боевой топор кажется совершенно несерьезным по сравнению с привычным инструментом. Даже бердыши и алебарды с точки зрения лесоруба - говно полнейшее. Скорость удара высокая, а масса невелика. Низкая инерция не позволяет инструменту вонзаться в дерево глубоко, раскалывая оное. А утяжелять оружие опасно: устанешь быстро и снизишь DPM. Ясень на участке подождет, пока ты чайку хлопнешь да сигаретку выкуришь. А недорубленные супостаты таких привычек не имеют.

И если даже топоры далеко не всегда раскалывали щиты, то уж стреле в этом вопросе делать вообще нечего.

А топорами-то , как и мечами, редко кто пользовался на войне, эт только чингачгуки всякие в колонистов томогавками кидались (я так в фильме видел umnik.gif ), а меч не выдавался каждому бомжу записавшемуся в войско. Пробивать защиту хреново любым раннесредневековым вооружением, за одним исключением, поэтому основное оружие как римской империи, так и средневековья - копье old.gif

Щас легионеры со спатами и гладиями прихуели малость) им оказывается мечей не давали) Викинги, норманы и прочие там же, топор оказывается им не давали)
 
[^]
Воронвэ
7.11.2017 - 19:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 570
Цитата (РашынъАйрынъМэнъ @ 8.11.2017 - 00:03)
Я, вообще, про стрелы с говном сравнительно недавно узнал, больше слышал про то, что стрелами в трупах ковыряли, чтоб трупным ядом поражать.

Как-то всегда сомнительным казалось. В говне особо вредного нет ничего, чего бы не было в простой земле, трупный яд уже теплее, но для этого нужен труп, доступ к которым мог быть сильно ограничен. Думаю это скорее исключения и обычно просто в землю втыкали перед собой и не парились различными отравами.
 
[^]
okun41
7.11.2017 - 19:25
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 962
Цитата (Dasoda @ 6.11.2017 - 11:34)
Цитата (РашынъАйрынъМэнъ @ 6.11.2017 - 11:29)
Цитата
Не мешай человеку гордиться своими предками

Та пусть делает что хочет, но это ж откровенная ересь.

Мне особо доставила фраза про чудесный клей из хрящей волжских осетров. lol.gif

Не удивлюсь, если поциэнт является адептом русо-арийской теории.

Клей из хрящей волжских осетров - это звучит посильней, чем шанхайские барсы и мексиканский тушкан lol.gif
 
[^]
RUIronMan
7.11.2017 - 19:25
0
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата
Как-то всегда сомнительным казалось. В говне особо вредного нет ничего, чего бы не было в простой земле, трупный яд уже теплее, но для этого нужен труп, доступ к которым мог быть сильно ограничен. Думаю это скорее исключения и обычно просто в землю втыкали перед собой и не парились различными отравами.

Слушай, ну если средневековая инженерная мысль додумалась до чанов с кипящей смолой, говном и сральников со сбросом говна на осаждающих, то почему не могла додуматься до стрел с говном и трупным ядом? В те времена те ещё затейники жили.
 
[^]
НемАсквич
7.11.2017 - 20:10
6
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
За последние сутки был проведен опрос среди широкой аудитории, от реконов до докторов наук. Вообщем и целом применение долотообразных наконечников для раскалывания щитов признан бесперспективным. Эталонный щит ЭВ такой наконечник не колет, мало того с более менее вменяемого расстояния он часто даже не входит в дерево щита, сечет кожу и отваливается. Образованные люди напомнили что по свидетельству Марко Поло у каждого монгольского война по 60 стрел, где 30 стрел легких и 30 тяжелых с широкими наконечниками для стрельбы на близком расстоянии по рукам, ногам, лицам и для перерубания тетив.
"У них заведено, чтобы каждый воин в сражении имел шестьдесят стрел, тридцать маленьких -- метать и тридцать больших, с железными широкими наконечниками; их они бросают вблизи, в лицо, в руки, перерезывают ими тетивы и много вреда наносят ими"
Этнографы говорят что тувинцы до недавнего времени охотились с луком и использовали такой наконечник назвая его казыдак. На стреле он крепился перпендикулярно вырезу под тетиву - кес, то есть параллельно земле. Били волка в угон стремясь перебить позвоночник,спинные мышцы, шею, конечности. Восточные Тувинцы с помощью казыдак(срезней) охотли лосей. Первой такой стрелой перебивая переднюю конечность стреляя в голень, а когда зверь падал, быстро сблизившись добивали зверя.
Двурогий наконечник меньшего размера использовался по птице и назывался акатыг.
Бронебойные наконечники у всех народов одинаковые, это как правило граненые или шилообразные удлиненные наконечник.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 7.11.2017 - 20:11
 
[^]
latggentl
7.11.2017 - 20:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (Marti111 @ 6.11.2017 - 13:46)
Цитата (Dasoda @ 6.11.2017 - 16:29)
Цитата (Marti111 @ 6.11.2017 - 16:22)
и я про тоже, вот давайте посчитаем чутка, берем баллисту, ту которой собираются стены крушить, допустим, стена 15 метров, такая там сидят, лучники, стреляют, метров так скромно на 100, то есть  баллисту надо ставить метров на 150-200 от стены, дальше, какой боеприпас  надо метнуть в стену что бы нанести хоть какой нибудь ощутимый урон стены допустим в 5 метров толщиной, 100 кг? 200 кг? пусть будет 250 кг., задача, метнуть 250 кг, на расстояние 250 метров, со скоростью ну пусть будет 100-150 м\с, посчитайте необходимую энергию? подсчитали? охуели? и от такого снаряда с такой скоростью стены указанной конфигурации не будет ущерба от слова нехуя ... как то так

Тащемта, если прикрыть расчёт метательной машины мокрыми фашинами, то обстрел из луков не нанесёт особого вреда. Кроме того, метательной машине не нажно каждый раз выставлять прицел, достаточно того, что она будет бить примерно в одну точку. Дополнительно, осаждающие так же могут обстреливать вражеских лучников из своих луков.

а машине? стрелять то будут постоянно? и да вы не ответили как можно запустить 250 кг, на 200 (пусть 100 метров) , и какой урон нанесет 250 кг. стене 5 метров толщиной из гранита? и самое главное где брать цельные снаряды 250 кг если стандартная повозка из 2 лошадей килограмм 100 везет? и сколько их надо на пробой стены в 5 метров?

5 м гранита стена города??

вы бы хоть погуглили про Мариенбург, например - величайший замок, наверное
 
[^]
morcheg
7.11.2017 - 20:58
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.15
Сообщений: 922
Цитата (Воронвэ @ 7.11.2017 - 19:04)
Цитата (morcheg @ 7.11.2017 - 23:59)
Цитата (RM17 @ 7.11.2017 - 09:54)
Цитата (Dasoda @ 7.11.2017 - 02:28)
Палка о двух концах. А ежели не завязнет, а тупо расколет? Щит расходник, согласен, вот только в бою нет возможности сменить расколотый щит (если это не хольмганг, и там заранее не обговорили условия).

Не расколет.
1. Наконечник весьма невелик. Попробуй расколоть доску одним броском стамески.
2. Инерция стрелы слишком мала, чтобы сравнивать ее с колуном. :)
3. Даже имея обширный опыт использования рабочих, валочных и мясницких топоров, поражаешься легкости боевого топора и его более чем скромным размерам. Боевой топор кажется совершенно несерьезным по сравнению с привычным инструментом. Даже бердыши и алебарды с точки зрения лесоруба - говно полнейшее. Скорость удара высокая, а масса невелика. Низкая инерция не позволяет инструменту вонзаться в дерево глубоко, раскалывая оное. А утяжелять оружие опасно: устанешь быстро и снизишь DPM. Ясень на участке подождет, пока ты чайку хлопнешь да сигаретку выкуришь. А недорубленные супостаты таких привычек не имеют.

И если даже топоры далеко не всегда раскалывали щиты, то уж стреле в этом вопросе делать вообще нечего.

А топорами-то , как и мечами, редко кто пользовался на войне, эт только чингачгуки всякие в колонистов томогавками кидались (я так в фильме видел umnik.gif ), а меч не выдавался каждому бомжу записавшемуся в войско. Пробивать защиту хреново любым раннесредневековым вооружением, за одним исключением, поэтому основное оружие как римской империи, так и средневековья - копье old.gif

Щас легионеры со спатами и гладиями прихуели малость) им оказывается мечей не давали) Викинги, норманы и прочие там же, топор оказывается им не давали)

ога, легионерам давали медные ковырялки гладии, по недоразумению называемые мечами, а викинг чаще всего был вооружен дубиной, нормальные мечи были ток у привилегированных особ, т.к. стоили убердокуя бабла

и кстати, легионеры эт не простые бомжи, а как минимум граждане римской империи, из неграждан набирались другие отряды емнп ауксилари

Это сообщение отредактировал morcheg - 7.11.2017 - 21:02
 
[^]
Воронвэ
7.11.2017 - 21:07
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 570
Цитата (morcheg @ 8.11.2017 - 01:58)
ога, легионерам давали медные ковырялки гладии, по недоразумению называемые мечами, а викинг чаще всего был вооружен дубиной, нормальные мечи были ток у привилегированных особ, т.к. стоили убердокуя бабла

Почему хотя бы не бронзовые? Медные совсем уж жестко). Почему дубина, а не хотя бы каменный топор? Ну просто даже в каменном веке доперли до топора с каменным наконечником, а викинги нет? То есть серьезно, они могли построить дракар и переплыть на нем море, пройти по рекам, но вооружены дубинами? это когда все вокруг уже железо знали, вовсю торговали меж собой и не могли состряпать топор?
 
[^]
RM17
7.11.2017 - 21:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (okun41 @ 7.11.2017 - 19:25)
Клей из хрящей волжских осетров - это звучит посильней, чем шанхайские барсы и мексиканский тушкан lol.gif

Из нёбных хрящей волжских осетров!
Пойманных японскими девственницами во время молитвы Сотоне. dont.gif
 
[^]
RM17
7.11.2017 - 21:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (morcheg @ 7.11.2017 - 18:59)
А топорами-то , как и мечами, редко кто пользовался на войне, эт только чингачгуки всякие в колонистов  томогавками кидались (я так в фильме видел  umnik.gif ), а меч не выдавался каждому бомжу записавшемуся в войско. Пробивать защиту хреново любым раннесредневековым вооружением, за одним исключением, поэтому основное оружие как римской империи, так и средневековья - копье old.gif

Ага, конечно! Редко ими пользовались.
секира - примитивный топор, во многом еще похожий на молот
пальстаб - часто использовался еще легионерами
франциска - метательный топор французских чингачгуков
алебарда, бердыш, вульж - двуручный топор на длинном древке
Ну и всяких прочих от бродекса до клевца просто горы.

Придумали это всё чисто от нехер делать. Им же там заняться было нечем, вот и выдумывали топоры, чтобы бюджет средневековый попилить. lol.gif
Топор - универсальная штука. И оружие, и шанцевый инструмент. Не веришь - пойди копьем веток для фашин наруби. И если для пешего простолюдина топор был must have, то и знать боевых топориков не чуралась. Для кавалеристов свои топоры, для пехоты - свои.
Английская знать часто сражалась на мечах, держа в левой руке топор, а не щит. А русичи вообще охуели до такой степени, что изобрели специальный щит - тарч. Штука весьма дорогая, ибо в изготовлении сложная, потому доступная только очень успешным пацанчикам. Так вот, тарч рекомендовалось использовать исключительно в паре с топорцем или чеканом.
Что же касается викингов, то у них метание топора было чуть ли не национальным видом спорта.

Топор гораждо дешевле меча. Поэтому более распространен. И когда твое копьё стало бесполезно из-за сближения с противником, вытаскиваешь топор из-за пояса и махаешь им прямо как махайрой. Такой вот каламбур.

Это сообщение отредактировал RM17 - 7.11.2017 - 21:46
 
[^]
RM17
7.11.2017 - 21:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Воронвэ @ 7.11.2017 - 19:14)
Как-то всегда сомнительным казалось. В говне особо вредного нет ничего, чего бы не было в простой земле, трупный яд уже теплее, но для этого нужен труп, доступ к которым мог быть сильно ограничен. Думаю это скорее исключения и обычно просто в землю втыкали перед собой и не парились различными отравами.

Говно - прекрасный питательный субстрат для гнилостных бактерий. Как, собственно, и труп. В почве они тоже есть, но в говне их концентрация уже через пару часов после высера в десятки и сотни раз выше. А если говно собачье, то всяких клостридий в нем и так предостаточно.
Вьетконговцы прекрасно знали, что белые носители демократии, поранившись о шипы их ловушек, и так сильно рискуют в жарком и влажном климате. Поэтому во избежание этой чертовой лотереи, щедро обмазывали свои ловушки говном.

Это сообщение отредактировал RM17 - 7.11.2017 - 22:01
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48211
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх