Иллюзии простых решений

Вопросики, конечно, хитро сделанные...

Всё упирается в вопрос - в чём заключается "обворовывание" у частника, если там зарплата выше? Красть-то у рабочих можно только деньги, или их время (ненормированный рабочий день, сверхурочные без оплаты), что одно и то же. Выходит, что "зарплата выше" на самом деле ничего не гарантирует - ни выше, ни саму зарплату.

С чего бы это? Я сторонник системного подхода. Поэтому лично я полагаю, что в современных условиях идеальной моделью является этакий "государственный капитализм", где серьезное массовое производство находится в собственности государства, а "бизнесмены"-частники занимаются частными же потребностями. Например, выпечка тортов. Вполне очевидно, что строить госкорпорацию, которая централизованно занимается поставкой тортов населению - совершенно нерационально. Производство футболок с надписью "Цой жыв" - обратно нецелесообразно, хрен ты уследишь за модой, а неповоротливость крупной корпорации здесь играет строго в минус. И так далее. А вот стратегические предприятия, станкостроение, оборона, авиация - строго государственное. Ну вкратце как-то так.

Волож Аркадий (Яндекс - ИТ).
Давиду Яну (Абби - ИТ)
ДодоПицца (Овчинников Ф. - общепит)
Сергей Галицкий (Магнит - торговля)
...

На самом деле много, кого вспомнил ... уровень РФ.

Это сообщение отредактировал Cboloch - 11.09.2017 - 10:05

То ли автор не понял текст первоисточника, то ли я не понял автора.
По-моему в оригинале, все вопросы подталкивают к мысли, что бизнесмены не паразиты, или. по крайней мере, не большие паразиты, чем чиновники или другие жители.

Потому что на любой из тех вопросов можно было бы ответить, конечно не паразит, ведь: создал рабочие места, платит больше, даёт воду, платит официантам и т.д.

Или это только у меня в голове так? ЗП 30+

давайте ,раз пошла такая ,блять ,пьянка еще поговорим про капиталистов и бизнес в России.зачем создавать конкурентный продукт или услугу и бороться за потребеителя если можно на государственном уровне ввести закон и заставить всех ,сука,покупать копеечные кнопки на авто за дохулион денег.продолжаем дальше .вводим обязательное страхование без обязательной выплаты,дальше платон и сука платные дороги ,частные штрафстоянки.вы че всерьез думаете что в такой среде может появится что то хорошее?

ну честно скажу не знаю этих добрых людей.возможно не все так плохо как кажется.

Почему бизнесмен получает много? Очень просто: он рискнул. Часто - рискнул всем что у него есть. Вы осуждаете тех, кто рискнул и у него получилось. А сколько тех кто рискнул и сгинул в жерновах экономики?

Я уж не говорю чего это стоит: ебашишь 10 лет по 16 часов, семью не видишь. Рабочий коллектив - твоя вторая семья. А то и первая. Думаете денег много приносит? а вот на начальных этапах - ничего не приносит. У меня были времена когда семья жрала пустую гречку, изредка с дешевыми сосисками. А сотрудники ходили в ресторан обедать. Теперь у меня есть деньги. Почему я должен ими делиться с теми же сотрудниками? Они не рисковали. Не понравилось - ушли. А мне башку ломай как выжить.

Я уж не говорю о том что становишься циником и видишь людей насквозь. Это противно. Вот сейчас меня зовут на должность руководителя на один оборонный завод. Должен буду управлять всей разработкой. 100 человек. Если сравнить с другими предприятиями и объемами выручки то из 100 человек нужно разогнать 50. Скорее всего престарелых труженников, которым давно на пенсию, а они уже не способны эффективно работать. Думаете это легко психологически? А они тянут предприятие на дно. Или они уйдут, или вообще весь завод обанкротится. А эти работяги меня говнюком считать будут. С зарплатой больше чем у любого из них.

В общем снизу не видно очень многого.

Резюмирую: пидарасы повсюду

Во-во! Люди всю жизнь горбили. Тащили предприятие на себе. И тут приходит такой "эффективный" и списывает их на жалкую пенсию. Что они зря таскаются на работу? Они же знают, что на пенсию свою, "щедро выделенную пфр-ом", они только ноги могут протянуть! Она же ниже реального прожиточного минимума. Они тянут предприятие на дно! Да НЕ БЫЛО БЫ ПРЕДПРИЯТИЯ БЕЗ НИХ! Но вы же "эффективный", зачем вам этот балласт! Правильно всё! Вам нужна прибыль любой ценой, и насрать на всё. Всё как по писанному.

И не только они. И они правы. Потому что это СОЗДАНО ИХ ТРУДОМ, а не вашим. Что бы вы там не пели про свои мытарства. ЗАВОД-ТО НЕ ВЫ ПОСТРОИЛИ И УДЕРЖАЛИ НА ПЛАВУ, А ОНИ!

Это сообщение отредактировал NoMatterCPU - 11.09.2017 - 10:41

Крайне мало у нас бизнесменом, в основном паразиты которые поедают частных предпринимателей. Топик похож на вброс.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Опять этот глупый срач. Я уже не первый раз все это читаю здесь. Причем, эта тема поднимается аккурат перед выборами. Даже старт пост ленятся править, слова одни и те же. Прям таки дежавю.

Простите, но у нас рискует почти каждый. Даже небольшая недоработка может привести к катастрофе.

Вот кстати наглядный пример того, о чем я говорю. Будь ты хоть сто раз душевным человеком с вооооооооот таким сердцем и заботой о подчиненных - ты обязан следовать правилам "свободного рынка". Именно потому, что иначе не выживешь. Либо утилизируешь тех, кто "не вписался в рынок", либо сливаешься вместе с ними. Вот тебе вся конь-цепция морального и цивилизованного человечества с общим мировоззрением и социальной ответственностью.

Угу, попадешь в аварию по пути на работу, и имеешь очень реальные шансы сдохнуть нах с голоду, ибо инвалиды неоптимальны и тянут всех на дно.

Хехе похмеляться не забывайте Средства производства, продукция принадлежать Народу А собственнику, что принадлежать должно, чувство глубокого морального удовлетворения?

У нас пол думы кухарок. Как то пользы не видно.

Александр платит рабочим зарплату в полтора раза выше рынка, и его фирма работает «в ноль», ему не до инвестиций.

Пиздеж.Пардон за грубость.Фонд з.п. рабочим-не более 10% с маржи.Максимум.Это сказочка для рабочих.Инвестируют такие "бизнесмены" либо в сильно раздутый штат секретуток-кофехлебов,либо только открывшись считают,что им уже надо 8 ойфон и мерседес последней модели и как правило покупают их.Сами себе злобные буратино.

А чего в этом плохого? У каждого должна быть хорошая машина, дом и 2-3 отпуска в году (не на даче). Это как бы вот минимум, обычные желания для нормальной жизни.

Убитый отечественный автопром, проживание втроем-четвером в двушке и отпуск каждый год жопой вверх на даче - это не норма.

Во время больничного тебя уволить права не имеют - уволили иди в трудовую инспекцию, заплатили меньше, потому что работаешь в серую, ну сам виноват, никто руки не выкручивал.

А вообще еще страхование здоровья есть. Там конечно миллион не заплатят, но 1-2 оклада вытянуть реально.

Гыгы...
Тот кто сидит в кресле на заводе - это ДИРЕКТОР!
А бизнесмен - это собственник.
Учите мат.часть, идиоты мелко-буржуазные.
Директора давно уже такие же наёмные рабочие.
Директор=собственник - это удел ущербных деградирующих компашек при капитализме.

Практика критерий истины.
Практика последних 26 лет показала, что по факту Николай ни во что не вкладывает, а просто экплуатирует ранее спиженные советские средства производства, добивая их в нули. А потому просто съебёт в Грецию, купит там квартирку и будет доживать свой век там...А предприятие продаст ритейлу или замандячит там очередной "торговыый центр" с местами под аренду.

Если бы предприятием заведовал чиновник, то ПРИБЫЛЬ предприятия шла бы в БЮДЖЕТ на увеличение общественных фондов(при социализме). А так прибыль пойдёт на покупку ЯхтыАбрамовича.

Лично смастерил водопровод? По чьей земле провёл? Кто на него батрачил?

Кто тебе сказал, что на частном заводе ЗП выше?
Просто из башки придумал?

Надо определи сначал - как этот "бизнесмен" получил миллион рублей.
Экплуатируя людей, присваивая прибавочную стоимость? Через спекуляцию?
То ДА! Надо его считать паразитом, а деньги потраченными в пустую, т.к. изымая эти деньги из общественного фонда (всей массы денег в обществе) он их выбрасывает на всякую хуйню.

Раньше таким чиновникам стреляли в голову из трёхлинейки)))


Изучайте марксизм-ленинизм и политэкономию...
И не будет таких идиотских примеров.

Это сообщение отредактировал Антарас - 11.09.2017 - 11:06

Человеку уже 70 лет. Он получает пенсию. На работе кроме как бумажки перекладывать и курить уже ничего не может. А свои 30 тыщ получает. Я лучше его ЗП дам тому кто может и хочет работать, а уважаемый старичок пусть идет на заслуженную пенсию.

То же касается и более молодых, но бестолковых. Вот сидят семь человек, занимаются тестированием готовой продукции. Мы можем сократить их количество до трех применяя средства автоматизации.

Монтаж печатных плат: сидят двадцать теток. Их ФОТ 400 тыщ. Они половину времени ничего не делают, так как производство эпизодическое. А зарплату потребляют. Их можно и нужно заменить автоматом монтажным. Оставить пять теток на DIP монтаж.

Это бизнес. Ничего личного. Я когда-то с теплотой относился к каждому сотруднику. Но они очень быстро садятся на шею и начинают наглеть. Приходится увольнять.

Анекдот в тему:

Начальник собирает сотрудников в понедельник на планёрку:
- Сегодня — понедельник! Сами понимаете, трудный день, сегодня надо отходить от выходных, особо не напрягаться. Во вторник как обычно надо начинать раскачиваться для работы. Вот в среду нужно хорошенько поработать. Четверг — это уже почти пятница, а пятница — это пятница, короткий день и все такое… Есть у кого вопросы?!
- До каких пор будет продолжаться эта фигня со средой?!!

ну стоит токарь четвертого разряда у станка. Чем он рискует? Да ничем. Пальцами разве.

Да и директор ничем не рискует...
Собственник рискует.
Ну так на то он и собственник.
При социализме собственник - гос-во.
Оно точно так же рискует.
Дело вообще не в риске, а в том - КУДА ИДЁТ ПРИБЫЛЬ!

он получает много потому что так сложилась коньюктура рынка
в нашей стране рабочие получают так мало потому что они не имеют возможность влиять на власть (все голосуют за путина и ЕР) и не умеют объединяться в профсоюзы.
Цивилизованный мир уже прошел этап дикого капитализма (не без помощи Союза призрака коммунизма), по сути там уже давно социализм использующий рыночные механизмы организации производства.

всем, например тем что его работа ни кому будет не нужна - а он все силы и уйму времени потратил на освоение не нужной теперь профессии палцы кстати тоже в магазине не продаются

Это сообщение отредактировал HomoVulgaris - 11.09.2017 - 11:17