Иллюзии простых решений

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ZSBooka
10.09.2017 - 14:23
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 966
119
Прочитал тут как-то раз интересную (правда давнишнюю) статью fritzmorgen, в которой он в очередной раз рассуждал о том, можно ли считать «паразитами» капиталистов, эксплуатирующих труд «простых людей». Из контекста ненавязчиво следует, что, по мнению fritzmorgen, для многих рассерженных обывателей «паразитизм» капиталистов очевиден. В равной степени народ раздражают также чиновники, которые в неменьшей степени жируют на народных благах. И эта исторически устоявшаяся «большевистская» точка зрения, насколько я могу судить, в последнее время опять набирает силу…

Но, давайте, для начала, процитирую текст, который спровоцировал меня написать этот мой сегодняшний пост, а потом продолжу свою отсебятину. Итак:


О бизнесменах и паразитах

Возвращаясь к различиям между бизнесменами и, допустим, рабочими. С одной стороны, всё понятно – рабочий вытачивает из заготовки деталь, результаты его труда можно пощупать руками. С другой стороны, бизнесмен сидит в полосатом кресле и гладит толстый живот. Чем он занят весь день, и почему он получает больше рабочего – решительно непонятно.

В связи с чем, я хотел бы прояснить ситуацию и задать по этому поводу несколько уточняющих (прим.: наводящих на размышления) вопросов. Буду рад ответам. Итак, поехали.

1. Николай и Александр – бизнесмены. Николай платит рабочим среднюю зарплату и расширяет производство. Александр платит рабочим зарплату в полтора раза выше рынка, и его фирма работает «в ноль», ему не до инвестиций.

Проходит 20 лет. Фирма «паразита» Николая расширяется в несколько раз, создаются новые рабочие места. Фирма Александра остаётся маленькой. Кто из них больший паразит?

2. Егор – классический бизнесмен, делает деньги с утра до вечера, больше ни о чём не думает. 20 лет назад у него был один небольшой цех, сейчас у него три огромных завода.

Все заработанные деньги Егор вкладывает в бизнес: расширяет производство, создаёт новые рабочие места. Если бы на месте Егора был чиновник, он бы делал, пожалуй, то же самое.

Считать ли Егора паразитом только на том основании, что он – не чиновник?

3. Эдуард и Юрий таскают воду в деревню и зарабатывают одинаково. При этом Эдуард каждый день честно возит на тачке бочку воды, этот тяжёлый труд занимает у него по 6 часов ежедневно.

Юрий в своё время смастерил водопровод, и теперь он тратит на его обслуживание не больше часа в месяц. Остальное время Юрий то пишет стихи, то рисует картины, то размышляет о вечном.

Является ли Юрий паразитом? Как объяснить это жителям деревни, которые благодаря Юрию пользуются теперь водой в неограниченном количестве?

4. Рядом работают два одинаковых завода, частный и государственный. На частном заводе зарплата выше, но там рабочих обворовывает бизнесмен-паразит. На государственном заводе зарплата ниже, но зато там всё честно, никаких паразитов нет.

Какой вариант для рабочих предпочтительнее?

5. Бизнесмен Михаил получил миллион рублей прибыли и пустил его на личное потребление: купил автомобиль и устроил разнузданную оргию.

Должны ли мы считать этот миллион рублей потерянным для общества? Или нам следует вычесть из него, например, зарплаты официантов и делавших автомобиль рабочих? А если бы Михаил купил, скажем, произведение искусства, которое его потомки передали бы потом в государственный музей?

6. Геннадий – чиновник, а Георгий – бизнесмен. Геннадий занимается планированием: он решает, какой завод в каком регионе открыть. Георгий занимается тем же самым. Геннадий живёт в трёхэтажном доме и ездит на лимузине. Георгий живёт в соседнем трёхэтажном доме и ездит в таком же лимузине, как и Геннадий.

Если Геннадий ошибётся, его лишат квартальной премии. Если Георгий ошибётся, он потеряет половину состояния. Почему бизнесмен – паразит, а чиновник – нет?

7. Алексей – директор завода (наёмный работник), Павел – владелец завода. Алексей каждый день на заводе, ходит по цехам и принимает управленческие решения: кого премировать, кого уволить, куда переставить станок, у кого закупать сырьё.

Павел на заводе появляется раз в полгода, не чаще. Павел когда-то принял решение купить завод, теперь он раз в месяц выбирает из трёх вариантов: продать завод; расширить завод; оставить всё, как есть.

Является ли Павел паразитом? Может ли завод обойтись без Павла?

[i]Так вот, продолжу излагать внезапно посетившие меня по этому поводу мысли: если долго не думать, то (в определённой степени – совершенно справедливо) понимая, что и капиталисты, и чиновники – паразиты, использующие и эксплуатирующие народ, по поводу всего вышесказанного раздражённому «народу» в голову, обычно, всегда приходит примерно следующее:

– Да тут хрен разберёшься – все козлы, на нас наживаются! А, давайте, тогда, всех их, как большевики в 17-ом: и капиталистов, и чиновников – нафиг и в шею! Революция!
– О՛кей, «интересное» предложение. А кто будет руководить? Миллионы людей, так или иначе, нуждаются в руководстве. Здесь, надеюсь, никто спорить не будет?
И, обычно, на это следует всегда тоже достаточно стандартное и «свежее» предложение:
– А, давайте, выберем кого-нибудь из своих рядов – незама́ранного, честного и проверенного!
– О! Офигеть! Отлично придумано! Блин, а все, как идиоты, столетиями не знали, как решить эту проблему. А тут – вот как, оказывается: всё просто решается!!!

Только вот ведь в чём беда: пламенный революционер и прекрасный оратор (условно) Василий, чаще всего, оказывается совершенно бесполезным хозяйственником и администратором. Или, допустим, слесарь Толик, проникнувшийся революционными идеями об изменении страны к лучшему, может быть хорошим специалистом (слесарем) и вообще «душевным» мужиком, но вот «управляющий» из него будет, скорее всего, совершенно никудышный. И бухгалтерша Татьяна Петровна – прекрасная милая отзывчивая женщина, вполне может не справиться с задачами руководства, потому что в управлении другие правила действуют, и другие знания и навыки нужны. И отличный хозяйственный мужик – начальник цеха, может не потянуть управление заводом или министерством. И любой из этих «честных и душевных» людей может такие дела напартачить, пытаясь «рулить», что искренне захочется их расстрелять, вслед за проклятыми чиновниками и капиталистами…

И это только один специфический нюанс, а есть ещё и другой: помните ведь, наверное, выражение «власть портит человека»? Так вот, прекрасный «специалист» может стать просто невероятно мерзким «начальником», поэтому не стоит обольщаться, что выбранные из «рабочей» среды «управленцы» будут честнее, компетентнее и, вообще, со всех сторон лучше тех нынешних капиталистов и чиновников, что у нас есть сейчас. Наивно было бы на это надеяться.

Я, кстати, терпеть не могу чиновников, и у меня нет сомнений, что большинство капиталистов – сволочи, но, абстрагируясь от этого и пытаясь быть объективным, могу сказать по этому поводу следующее.

Управление – это вообще специфическая такая штука. Намного приятнее и со всех точек зрения психологически комфортнее быть просто «специалистом» в какой-то сфере, имея минимум ответственности, чем управлять другими людьми. Управление всегда подразумевает не только напряжённый труд и груз ответственности, но и обязывает человека принимать много неприятных и трудных решений, в том числе морально-нравственно трудных. Когда на тебе груз ответственности за судьбы десятков, сотен или сотен тысяч людей, человек непроизвольно ожесточается, потому что у него постоянно встаёт выбор, и часто приходится ради большого жертвовать малым. И людьми, в том числе жертвовать, в той или иной форме, приходится.

Управленцы, со временем, становятся предельно циничными и жёсткими – времени мало, решения нужно принимать быстро. Я их не оправдываю, но нужно понимать, почему не все в такой ситуации сохраняют «человечность».

И более того, даже если вы, например, весь из себя такой честный и справедливый, умный и компетентный, то всё равно найдутся люди – недоброжелатели и враги, которые про вас, такого «белого и пушистого», начнут распускать сплетни и негатив, а «народ» с готовностью будет во многое верить…

Поэтому многие и не хотят быть руководителями – это трудно, с морально-нравственной и психологической точки зрения. И наоборот: есть люди, которые именно рвутся к управлению, потому что их привлекает власть и возможность управлять и манипулировать людьми. Таким образом, при прочих равных, именно последних – жаждущих власти, во власти всегда и оказывается большинство.

И чем выше уровень управления, чем больше власти у чиновника, или чем больше заводов и денег у капиталиста, тем гуще и жёстче серпентарий. Случайно заблудшему «белому и пушистому» человеку выжить там, и не превратиться в подобие ублюдочного окружения, почти невозможно.

Можно завтра совершить революцию и поменять под корень чуть ли не всех управленцев (чиновников и капиталистов), но через определённое время «сепаратор власти» неизбежно наверх процедит мразей, а нормальных людей отсеет и выкинет.

Тут можно что-то изменить только одним способом: нужно наводить «порядок в головах», менять общее мировоззрение человечества, делать его более цивилизованным, более «моральным», более нетерпимым к преступлениям, коррупции, несправедливости, более социально ответственным и социально активным – это долгий процесс. Это эволюция, революции здесь не возможны…

Иллюзии простых решений
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
cheecksa
10.09.2017 - 14:28
19
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.17
Сообщений: 5
Цитата
– А, давайте, выберем кого-нибудь из своих рядов – незама́ранного, честного и проверенного!

да хоть ту же пресловутую кухарку! будет всяко лучше! gigi.gif
 
[^]
denisio1
10.09.2017 - 14:30
51
Статус: Offline


Гаруда

Регистрация: 3.04.16
Сообщений: 213
Вспомнился учебник по обществознанию за 7 класс. Глава "Как стать успешным" или как то так называется. Там тоже много дебильных задачек, подталкивающих юные умы в "нужном направлении".
 
[^]
AlKoyot
10.09.2017 - 14:31
76
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 2154
Мнение ЯПа тут однозначно, если не морозишь жопу на стройке или в цеху, значит паразит.

Зарплата - 15 тыщ средняя
25 - хорошая
30 - отличная
свыше 30 - наворовал
 
[^]
PAHAHOCA
10.09.2017 - 14:43
21
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.08.17
Сообщений: 7
Слишком длинный текст для воскресенья.
Мне кажется, что можно было бы обойтись без цитирования фритзморгена. С выводами согласен. Особенно насчёт:
Цитата
«сепаратор власти» неизбежно наверх процедит мразей, а нормальных людей отсеет и выкинет.

 
[^]
Zhentozzz
10.09.2017 - 14:44
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.16
Сообщений: 96
ТС, а наши управленцы, говоря твоими словами, только портачат, пытаясь "рулить" и больше ничего. Один вред. Ну ещё и воруют.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Zhentozzz - 10.09.2017 - 14:44
 
[^]
Jabba
10.09.2017 - 14:45
48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 1525
Цитата (ZSBooka @ 10.09.2017 - 17:23)


3. Эдуард и Юрий таскают воду в деревню и зарабатывают одинаково. При этом Эдуард каждый день честно возит на тачке бочку воды, этот тяжёлый труд занимает у него по 6 часов ежедневно.

Юрий в своё время смастерил водопровод, и теперь он тратит на его обслуживание не больше часа в месяц. Остальное время Юрий то пишет стихи, то рисует картины, то размышляет о вечном.

Является ли Юрий паразитом? Как объяснить это жителям деревни, которые благодаря Юрию пользуются теперь водой в неограниченном количестве?

4. Рядом работают два одинаковых завода, частный и государственный. На частном заводе зарплата выше, но там рабочих обворовывает бизнесмен-паразит. На государственном заводе зарплата ниже, но зато там всё честно, никаких паразитов нет.

Какой вариант для рабочих предпочтительнее?


Наивно до ужаса.
Пока Юрий обслуживает трубы в одиночку - он не паразит.
На рабочих паразитирует капиталистическое государство.
Ну и остальные примеры, мягко говоря, не прокатывают...
 
[^]
kacharava
10.09.2017 - 14:49
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 1413
Цитата (AlKoyot @ 10.09.2017 - 14:31)
Мнение ЯПа тут однозначно, если не морозишь жопу на стройке или в цеху, значит паразит.

Зарплата - 15 тыщ средняя
25 - хорошая
30 - отличная
свыше 30 - наворовал

И мнение складывается во время перекура, который длится весь рабочий день
 
[^]
NoMatterCPU
10.09.2017 - 15:11
34
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 686
Многабукаф, а суть проста: кого не поставь директором - будет не лучше. Лучше плохонький, да свой. Кто-то же должен руководить.
Да вы сделайте нормальный закон и заставьте всех его соблюдать и тогда ни один паразит в овечьей шкуре не сможет безнаказанно его нарушать. Несмотря на должность. А средства производства должны принадлежать народу. Кроме тех, которые САМОСТОЯТЕЛЬНО СДЕЛАЛ СОБСТВЕННИК. ВОТ И ВСЁ! А Все эти многабукаф из стартпоста - туфта пустая.
 
[^]
NoMatterCPU
10.09.2017 - 15:23
59
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 686
Гепотетические примеры в вакууме:
Цитата
1. Николай и Александр – бизнесмены. Николай платит рабочим среднюю зарплату и расширяет производство. Александр платит рабочим зарплату в полтора раза выше рынка, и его фирма работает «в ноль», ему не до инвестиций.

это вообще эпик. Будет так: все спецы перебегут к Александру и он будет расширяться. А жадный Николай разорится, так как работать будет некому. Как вам такое развитие событий? Вероятность даже больше, чем у тс-а.
 
[^]
мыслитель
10.09.2017 - 15:23
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.09
Сообщений: 9635
ну хуй знает. Вот паразиты (на фото). Всё остальное - это игры разума.

Иллюзии простых решений
 
[^]
kukarek
10.09.2017 - 15:29
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 3421
Цитата (NoMatterCPU @ 10.09.2017 - 15:23)
Гепотетические примеры в вакууме:
Цитата
1. Николай и Александр – бизнесмены. Николай платит рабочим среднюю зарплату и расширяет производство. Александр платит рабочим зарплату в полтора раза выше рынка, и его фирма работает «в ноль», ему не до инвестиций.

это вообще эпик. Будет так: все спецы перебегут к Александру и он будет расширяться. А жадный Николай разорится, так как работать будет некому. Как вам такое развитие событий? Вероятность даже больше, чем у тс-а.

Все верно от перемены мест слагаемых сумма не изменится, если у того кто платит выше рынка будут работать только спецы, производительность труда вырастет, и с тем же штатом можно пойти вверх.
Тут уже зависит от руководителя, бывает спецы работают за копейки, а идиоты получают выше рынка, так работают все госструктуры.
 
[^]
kukarek
10.09.2017 - 15:31
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 3421
Цитата
А средства производства должны принадлежать народу. Кроме тех, которые САМОСТОЯТЕЛЬНО СДЕЛАЛ СОБСТВЕННИК. ВОТ И ВСЁ!

Готов инвестировать в твою разработку, если все права на нее ты передашь юридически... Или сам до старости копи, когда сделаешь, она нафиг никому не нужна будет...
 
[^]
Evgeni7777
10.09.2017 - 15:33
17
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 972
Цитата (ZSBooka @ 10.09.2017 - 14:23)
Можно завтра совершить революцию и поменять под корень чуть ли не всех управленцев (чиновников и капиталистов), но через определённое время «сепаратор власти» неизбежно наверх процедит мразей, а нормальных людей отсеет и выкинет.


Блять, да где ты раньше был?
© Хохлы
 
[^]
ZSBooka
10.09.2017 - 15:37
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 966
Цитата (Evgeni7777 @ 10.09.2017 - 15:33)
Цитата (ZSBooka @ 10.09.2017 - 14:23)
Можно завтра совершить революцию и поменять под корень чуть ли не всех управленцев (чиновников и капиталистов), но через определённое время «сепаратор власти» неизбежно наверх процедит мразей, а нормальных людей отсеет и выкинет.


Блять, да где ты раньше был?
© Хохлы

да они, по-моему, до сих пор этого не поняли
 
[^]
АвтандилК
10.09.2017 - 15:45
-6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 479
Цитата (NoMatterCPU @ 10.09.2017 - 15:23)
Гепотетические примеры в вакууме:
Цитата
1. Николай и Александр – бизнесмены. Николай платит рабочим среднюю зарплату и расширяет производство. Александр платит рабочим зарплату в полтора раза выше рынка, и его фирма работает «в ноль», ему не до инвестиций.

это вообще эпик. Будет так: все спецы перебегут к Александру и он будет расширяться. А жадный Николай разорится, так как работать будет некому. Как вам такое развитие событий? Вероятность даже больше, чем у тс-а.

А нахрена Александру столько рабочих? Ему требуется ограниченное количество людей, а те, кто не нужен Александру - идут работать на Николая. В результате Александр наберет себе специалистов, более профессиональных, чем у Николая, и будет платить им больше, чем Николай своим. Но из-за тупости и неумения распоряжаться заработанными деньгами (всё уходит на зарплату и ничего - на развитие предприятия) фирма Александра не развивается, в отличие от фирмы "жадного" Николая.

Кстати: с чего это Николай жадный-то? Он же не себе сэкономленное бабло берет, а пускает в развитие. Ну и где тут жадность?

А, я понял! Ты относишься именно к тому сорту людей, которые любят считать бабло в чужих карманах и обвинять работодателей в том, что они мало платят... Несмотря на то, что они платят тебе даже больше, чем ты стОишь.

Это сообщение отредактировал АвтандилК - 10.09.2017 - 15:51
 
[^]
АлексПЭ
10.09.2017 - 15:55
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2862
По пункту 1. Николай рабочим платит нищенскую з\п, а у самого шикарный домик, машины овер двух миллионов, и каждую зиму поезки в Доминикану. Он не паразит??? Ну, собственно , пункт 5 это и объясняет.


Нашщи бизнесмены только и ноют о том. что высокие налоги, что невозможно вести бизнес в этой стране. но про своё брюхо при этом не забывают. А зачем платить рабочим больше? Они и так работают... Не захотят- найду других. Лучше я себе гидрик куплю за полтоа ляма.

Это сообщение отредактировал АлексПЭ - 10.09.2017 - 15:58
 
[^]
wedmack
10.09.2017 - 16:01
39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 2433
1. Любой капиталист вор ибо он ворует прибавочную стоимость, создаваемую наёмными работниками.
2. В тексте вся суть на самом деле в плохих и хороших управленцах. Но это не отменяет воровской сути капитализма.

Вопрос на самом деле в справедливом распределении прибыли.
Да, управленческий труд важен. Но это такой же труд как и труд любого специалиста. Потому и оцениваться должен так же.

Справедливой считаю считаю артельную систему, которая была при И.В.Сталине.
В артелях не было единоличного хозяина, все члены артели были собственниками в разных долях, зависящих от вклада в артель, прибыль распределялась соответственно долям.
 
[^]
АвтандилК
10.09.2017 - 16:03 [ показать ]
-10
vaisman
10.09.2017 - 16:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29241
Цитата (ZSBooka @ 10.09.2017 - 15:37)
Цитата (Evgeni7777 @ 10.09.2017 - 15:33)
Цитата (ZSBooka @ 10.09.2017 - 14:23)
Можно завтра совершить революцию и поменять под корень чуть ли не всех управленцев (чиновников и капиталистов), но через определённое время «сепаратор власти» неизбежно наверх процедит мразей, а нормальных людей отсеет и выкинет.


Блять, да где ты раньше был?
© Хохлы

да они, по-моему, до сих пор этого не поняли

Может, им просто нравится крутить ручку этого самого сепаратора?
 
[^]
АлексПЭ
10.09.2017 - 16:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2862
Цитата (АвтандилК @ 10.09.2017 - 16:03)
Цитата (АлексПЭ @ 10.09.2017 - 15:55)
По пункту  1. Николай рабочим платит нищенскую з\п, а у самого шикарный домик, машины овер двух миллионов, и каждую зиму поезки в Доминикану. Он не паразит??? Ну, собственно , пункт 5 это и объясняет..

Пиздоболище, нельзя ли цитату, в которой говорилось бы о нищенской зарплате, домике, машинах и поездках в Доминикану?

А вот и один из этих "бизнесменов".
Висеть тебе скоро на вилах, готовься. И я не цитировал. Я просто привёл , как есть в жизни.
 
[^]
totktonada57
10.09.2017 - 16:15
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.09
Сообщений: 3364
Цитата (АлексПЭ @ 10.09.2017 - 16:08)
Цитата (АвтандилК @ 10.09.2017 - 16:03)
Цитата (АлексПЭ @ 10.09.2017 - 15:55)
По пункту  1. Николай рабочим платит нищенскую з\п, а у самого шикарный домик, машины овер двух миллионов, и каждую зиму поезки в Доминикану. Он не паразит??? Ну, собственно , пункт 5 это и объясняет..

Пиздоболище, нельзя ли цитату, в которой говорилось бы о нищенской зарплате, домике, машинах и поездках в Доминикану?

А вот и один из этих "бизнесменов".
Висеть тебе скоро на вилах, готовься. И я не цитировал. Я просто привёл , как есть в жизни.

в чем проблема? бери в банке инвестиционный кредит, открывай свое дело и плати работникам хоть по мильену, что тебя останавливает?
 
[^]
АвтандилК
10.09.2017 - 16:15
-6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 479
Цитата (АлексПЭ @ 10.09.2017 - 16:08)
Цитата (АвтандилК @ 10.09.2017 - 16:03)
Цитата (АлексПЭ @ 10.09.2017 - 15:55)
По пункту  1. Николай рабочим платит нищенскую з\п, а у самого шикарный домик, машины овер двух миллионов, и каждую зиму поезки в Доминикану. Он не паразит??? Ну, собственно , пункт 5 это и объясняет..

Пиздоболище, нельзя ли цитату, в которой говорилось бы о нищенской зарплате, домике, машинах и поездках в Доминикану?

А вот и один из этих "бизнесменов".
Висеть тебе скоро на вилах, готовься. И я не цитировал. Я просто привёл , как есть в жизни.

Ты, что-ли, меня на вилы поднимать будешь, трепло? Пупок развяжется. Кроме как в интернетике поугрожать ты всё равно ни на что неспособен. Так что пока мне угрожают такие хомяки - я спокоен lol.gif Собственно - вы все, кто про вилы тявкает, сами ни на что не способны. Вы привыкли, что ваша жопка в тепле, вам есть чего терять. Такие, как вы, революции не устраивают. И "бизнесменов" на вилы не поднимают. Вы всегда ждёте, что за вас это сделает кто-то другой. Максимум на что вас хватает - это пукать на ЯПе в адрес тех, кто вас и ваше мнение на хую вертел вращал на детородном органе, "революционеры" хреновы gigi.gif

Да-да, давай, расскажи мне, какой ты Рэмбо, попытайся забить мне стрелку lol.gif

Это сообщение отредактировал АвтандилК - 10.09.2017 - 16:31
 
[^]
АлексПЭ
10.09.2017 - 16:25
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2862
АвтандилК
Ты чё, упоротый? Ищщо б я с интернетовскими дебилами стрелки не забивал. Иди отдыхай, дядя. Гордись, что ты такой есть. И продолжай писать с фейкового аккаунта.

Это сообщение отредактировал АлексПЭ - 10.09.2017 - 16:26
 
[^]
АвтандилК
10.09.2017 - 16:26 [ показать ]
-15
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39639
0 Пользователей:
Страницы: (19) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх