Расстрел около Креси. 26 августа 1346 г.

идиотский расклад ибо выше сказано, что они ДОГОНЯЛИ и разбили арьергард (что очень возможно, и выбить они его могли в чистую) откуда мля они взяли телеги и ростовые щиты?

Спешенный дружинник- чем не тяжелая пехота?. При Креси и Азенкуре английские рыцари тоже сражались спешенные. Сражение с основными силами было после разгрома арьегарда- никто и не говорит, что в тот же день. Может через неделю или месяц. Это так сказать финал истории. Вроде как были еще неоднократные стычки. А про отсутствие доспеха-а кольчуга не доспех, что-ли?

Это сообщение отредактировал verbal - 23.11.2016 - 23:27

из кавалерийских щитов черепаху не построить, это не щит легионера. вы пытаетесь доказать легенду о Коловрате натягивая гипотезы на глобус. я не сомневаюсь, что Коловрат мог вынести татарский арьергард, мог потом даже биться хорошо против монгол, но я очень сомневаюсь в цифре 1700 чел. у него, он даже князем имеющим дружину не был. ну и очень сомнительно, что при таком перевесе он мог нанести такой урон татарам. во все времена, во всех странах пытались приукрасить боевые подвиги своего народа...
а наш народ великий воин без всяких легенд и придумок ибо он прошел через века, выжил и победил во множестве войн и захватил огромные территории...

Евпатий с небольшой дружиной был в Муроме, когда разорили Рязань. По возвращении, собрав уцелевших и спрятавшихся, они организовались в отряд, желавших отомстить и умереть и отправились за монголами Пешим маршем. Настигнув обозы вражеской армии, рязанцы порубили часть арьергарда, после чего укрепиись в подходящей для обороны местности, прихватив захваченное снаряжение с оружием.
Вот такой расклад.

И да, князем он не был. А баярином и воеводой -был!

Это сообщение отредактировал Зарату - 23.11.2016 - 23:33

Евпатий был рязанским воеводой. Про цифру 1700 я выше уже написал, скорее всего завышена раза в 3. Про стену щитов- про вагенбург слышали? Сцепленные повозки известны на Руси со времен стычек со степняками половцами и печенегами. Блокируют действия кавалерии и защищают от стрел. А налегке тогда никто не передвигался, тем более крупные отряды. Время укрепить позиции до подхода основных сил у них было. Или вы считаете, что профессиональные воины встали в чистом поле и стали ждать, пока их стопчет монгольская конница?

Это сообщение отредактировал verbal - 23.11.2016 - 23:45

опять ваша личная теория или есть источник где именно так и написано? вы опять несете куйню. догали пешими обоз? из повествования следует, что его отряд небыл дружиной а просто народом решившим отомстить, тоесть у них вообще отсутствовали доспехи и оружие... а татары вообще идиоты и при наличии 100 тысячь воинов не охраняли обоз? если эти 1700 бойцов были просто ополчением то 500 хорошо вооруженных, одоспешенных и обученных всадников хватило бы чтобы войско коловрата стререть в пыль.
вы или тролль или идиот, несете полную чушь...

Кстати, численность отряда Коловрата в разных источниках оценена по-разному.
Хотя хрестоматийной стало 1700.

Вполне может в реале было гораздо меньше. Может вовсе 170? Тогда понятным становится отправка в атаку отрядов монголов по триста человек

Я о том и говорю. Человек 50-100 дружина- костяк, остальные наспех собранное ополчение. Всего человек 500.

просто емнип в вашем посте было написано, что они разбили арьергард и Бату отправил лучшего батыра которого Евпатий задвухсотил, потом они всетаки его запинали толпой. на строительство вагенбурга ( модифицированного нашими предками в гуляй-город ( кури тему про опиздюливание крымского хана в битве при молодях) нужно время, сумлеваюсь, что Бату стоял и ждал пока наши приготовятся

вот это думаю близко к правде.

так вся проблема в этом ополчении! доспехи и оружие в те времена были невьебенно дороги и по карману единицам! тоесть люди пошли в бой с топорами и пиками против татарской конницы? единственное, что они могли сделать это героически быстро умереть! это однохренственно, что отправить крестьян с охотничьими ружьями против мотострелков.

так вы действительно дипломированный археолог?)

Объясняю. Огромное войско растянулось на десятки километров, идет отдельными отрядами. Сзади тащится обоз с небольшой охраной. А кого бояться? Сзади сожженая и разграбленная Рязань. Налетает Евпатий и уничтожает обоз. Раций у них нет, пока весть дойдет до начальства, пока соберут отряд, пока построятся- может не один день пройти. Собрать из обоза телеги, встать рядышком в лесу, связать их и подготовиться- ну сутки. Уж столько у них точно было. Войска тогда неповоротливые были. Зима опять же.

Ну не единицам, у дружины точно были. У людей убили семьи, спалили жилье. Из летописи- они сознательно смерти искали, поэтому и не стали прятаться по лесам после разгрома обоза. Встали на укрепленные позиции и стали ждать. Что-то вроде партизанов-смертников, усиленных отрядом спецназа.

Это сообщение отредактировал verbal - 24.11.2016 - 00:09

Да будет срачь
Про тяжелую конницу монголов ходит много кривотолков, окромя Горелика "первоисточников" вроде как не густо. Есть довольно много комрадов, считающих, что тяжелая монгольская конница - не более чем миф, ровно как и огромные орды этих самых монголов, которым делать больше было нечего как шарахаться всей ордой по болотам-лесам со своими несметными табунами, которые фиг знает чем кормились.

Историк. Но и в раскопках, конечно, участвовал. Правда, я больше по античности.

дружинники вооруженные, а остальные? что они делали? обоз один и без охраны был? вы же сами понимаете - это фигня, обоз всегда охраняется, за ним идет арьергард. ну не смогут двести дружинников захватить обоз. ополчение в расчет не берем, выше описал почему. ну и вы недооцениваете мобильность монгольского войска, это была одна из фич благодаря которой они побеждали.

Дело в том, что они действительно шли за монголами пешим маршем, по следу на снегу, кстати. Ибо после бойни, уцелевшим, спрятавшимся в укрытиях рязанцам, монголы ни коней, ни скота не оставили.
Коловрату с Ротибором пришлось иметь дело с отрядом в 10 тыс монголов из трёхсоттысячной армии Бату-хана, что направлялась в поход на "вечерние страны", "куда копыта монгольских коней дойдут".

Спецназ, не собираюсь тебе объяснять, откуда я это знаю, тем более такому неотёсанному солдафону.

а регион если не секрет? я из проклинаемой археологами группы "черных копателей".)) хотя копаем только сельхоз поля и пахоты, на памятники не лезем, курганы стороной обходим(а их в Крыму очень много).

А чего его сильно охранять? Войска противника впереди, от разбойников случайных отбиться вполне хватит и немногочисленного отряда. Опять же, вы недооцениваете русскую тяжелую конницу. Элита монголов явно впереди идет, сзади в охране обоза такие-же каличи-ополченцы тащатся. Да, по первоисточнику к Батыю привели пленных раненых рязанцев из отряда Евпатия, то есть битва там не одна была, а как минимум несколько.

Из "Повести":

"Безбожный царь Батый и видя велие пролитие крови христианскиа, и возярися зело и огорчися. И поиде на град Суздаль и Владимер и желая Рускую землю попленити, и вѣру христианскую искоренити, и церкви Божии до основаниа разорити.

И некий от велмож резанских имянем Еупатий Коловрат в то время был в Чернигове со князем Ингварем Ингоревичем. И услыша приход зловѣрнаго царя Батыа, и иде из Чернигова с малою дружиною, и гнаша скоро. И приѣха в землю Резаньскую, и видѣ ея опустѣвшую: грады разорены, церкви пожены, люди побьены.

И пригна во град Резань, и видѣ град разоренъ, государи побиты, и множества народа лежаща: ови побьены и посѣчены, а ины позжены, ины в рецѣ истоплены. Еупатий воскрича в горести душа своея и разпалаяся въ сердцы своем. И собра мало дружины тысящу семсот человек, которых Богъ соблюде — быша внѣ града.

И погнаша во след безбожнаго царя, и едва угнаша его в земли Суздалстей. И внезапу нападоша на станы Батыевы, и начаша сѣчи без милости, и сметоша яко всѣ полкы татарскыа. Татарове же сташа яко пианы или неистовы. Еупатию тако их бьяше нещадно, яко и мечи притупишася, и емля татарскыа мечи и сѣчаша их. Татарове мняша, яко мертви восташа! Еупатий силныа полкы татарьскыа проеждяя, бьяше их нещадно. И ездя полком татарскым храбро и мужественно, яко и самому царю возбоятися.

И едва поимаша от полку Еупатива пять человекъ воиньскых, изнемогших от великых ран. И приведоша их къ царю Батыю. Царь Батый нача вопрошати: «Коеа вѣры еста вы и коеа земля? И что мнѣ много зла творите?» Они же рѣша: «Вѣры христианскыя есве, раби великаго князя Юрья Ингоревича Резанскаго, а от полку Еупатиева Коловрата. Посланы от князя Ингваря Ингоревича Резанскаго тебя, силна царя, почтити, и честна проводити, и честь тобѣ воздати. Да не подиви, царю, не успевати наливати чаш на великую силу — рать татарьскую». Царь же подивися отвѣту их мудрому.

И посла шурича своего Хостоврула на Еупатиа, а с ним силныа полкы татарскыа. Хостоврулъ же похвалися пред царем, хотя Еупатия жива пред царя привести. И ступишася силныа полкы татарскыа, хотя Еупатиа жива яти. Хостоврул же сьехася сь Еупатием. Еупатей же, исполин силою, и разсѣче Хостоврула на полы до седла. И начаша сѣчи силу татарскую, и многих тут нарочитых багатырей Батыевых побил, ових на полы пресекоша, а иных до седла краяше.

Татарове возбояшеся, видя Еупатия крѣпка исполина. И навадиша на него множество пороков, и нача бити по нем ис тмочисленых пороков, и едва убиша его. И принесоша тѣло его пред царя Батыа. Царь Батый и посла по мурзы, и по князи, и по санчакбѣи, и начаша дивитися храбрости, и крѣпости, и мужеству резанскому господству. Они же рекоша царю: «Мы со многими цари, во многих землях, на многихъ бранех бывали, а таких удалцов и резвецов не видали, ни отцы наши възвестиша нам. Сии бо люди крылатыи и не имеюще смерти. Тако крѣпко и мужественно ездя, бьяшеся един с тысящею, а два — с тмою. Ни един от них может сьехати жив с побоища!»

Царь Батый и зря на тело Еупатиево и рече: «О Коловрате Еупатие! Гораздо еси меня подщивал малою своею дружиною! Да многих богатырей сильной орды побил еси, и многие полкы падоша. Аще бы у меня такий служил, держал бых его против сердца своего». И даша тѣло Еупатево его дружине останочной, которые поиманы на побоище. И веля их царь Батый отпустити, ничем вредити".

Это сообщение отредактировал verbal - 24.11.2016 - 00:24

пруфов нет, только ваши тупые измышления. кстати "неотесанный солдафон"(а вообще неотесанный майор) в отличии от вас в институте изучал военную историю помимо обычной. вы идиот если верите, что пешее почти безоружное и бездоспешное войско (в данном случае просто толпа) нихрена коннице татар противопоставить не могли. в истории вы понимаете так же мало как и в военном деле. ваш уровень познания Фоменко и Задорнов...

ЗЫ емнип рАтибор а не рОтибор))) от слова рАть)))

Это сообщение отредактировал спецназ34 - 24.11.2016 - 00:37

Кубань. А на раскопках работал, в основном, в Фанагории.

Спасибо, познавательно, и интересно подано.

Прекрасен слог остросюжетный

что за "повесть"? ну тут как бэ вообще начнем с разрубывания от плеча до седла - согласитесь бред? про обоз ни слова, про арьергард ни слова, про битву меж двух лесов и вагенбург ни слова. а про приукрашивание летописцами я уже писал.