Расстрел около Креси. 26 августа 1346 г.

жаль, надеялся картами Крыма старинными разжиться)))

Один из источников легенды- "Повесть о разорении Батыем Рязани".
Про приукрашивание и откровенные выдумки- согласен. Летописца там не было, да и писано сильно позже. Спор этот надоел уже, честное слово. Переливание из пустого в порожнее.

согласен, да и спать пора! приятно было подискутировать! кстати еще раз рекомендую Клима Жукова))))


а завтра набегут долбославы в тему и зашпалят меня))))

Это точно) Жукова посматриваю периодически.

Какие у тебя пруфы?
Мы с verbal-ом тебя уже битый час просвещаем о тех событиях , а я не обязан этого делать, ибо не дагестанец тебе должен рассказывать о Руси, а наоборот.
Учи историю, Карамзина почитай, Василия Яна, полное собрание русских летописей, если хочешь .

Ну, не знаю, не знаю...

Как историк, я категорически против "300-тысячного войска Бату".

Добавлю, что в "Повести о разорении Рязани Батыем" бросается в глаза ряд странностей. Автор путает имена рязанских князей, путает их родственные связи. Так, названные в числе павших в битве с татарами Давид Муромский и Всеволод Пронский померли ещё до татаро-монгольского нашествия. Олег Ингоревич Красный, был не братом, а племянником рязанского князя Юрия и не пал от татарских ножей. Страшная гибель, приписанная ему автором "Повести", ждала спустя 33 года его сына Романа.

Определение отряда Евпатия Коловрата, которая насчитывала 1700 человек, как небольшой тоже не соответствует реалиям 12-13 веков Руси.
Не каждый князь, да и монарх, мог выставить такое войско, а в "Повести" это лишь "малая дружина".

К примеру, когда норвежский король Сигурд I в 1107—1110 годах отправился в крестовый поход, он путём мобилизации собрал по всей стране аж 4,5 тысячи воинов. Это ему хватило, чтобы пару-тройку лет кошмарить сарацин на суше и на море в Средиземноморье, в Испании, Палестине, выиграть десяток сражений и даже основать в районе Бейрута еще одно государство крестоносцев!!!!

А я не против. Если учесть, что дед Батыя на Персию повёл 200 000 всадников в 1220 году, а здесь поход помасштабней был с целым переселением на новые земли.

Историческая тема на ЯПе как машина в заносе нужно хорошие навыки управления иначе тем съедет в монголотатарскую гумилевщину или хуже того в Бушковщину, либо выедет в древний Египет. И уж никогда первоначальной теме не вернется.

Что характерно, пехота в чистом поле даже вооруженная стрековым оружием не смутила бы кавалерию и в начале 20 века, примеров полно из гражданской войны. Вики вот пишет что французские рыцари преодолевали 3 искусственные насыпи сделанные на склоне холма перед английскими боевыми порядками. У Фруассара что то такого не нашел.

спасибо за интересное изложение и неизвестные факты! С огромным удовольствием прочитал и положил в закладки. Обязательно прочту остальные темки ! Плюсанул.

Может.
Битва при Висби 1361 год.

Ещё ракурс.

Золотарёвское городище. Татаро-монгольское нашествие.

Англия. Битва при Шрусбери. 1403 год.
Принц Уэльский получил стрелу в "табло", да так глубоко, что понадобился специальный инструмент для извлечения наконечника стрелы из раны.
Принц поправился и стал королём Генрихом V.

За такие истории и тексты люблю ЯП) хотя у автора прекрасная авторская колонка есть.
Замечательные комментарии. Спасибо

Я одно время занимался с реконструкторами.. но с нормальными))) которые с эрмитажем дружили и почти все были историки и археологи.
Так вот ради прикола при мне с 40 шагов прошили стрелой милицейский бронежилет. Сам милиционер, который его дал был уверен, что не пробьет)

Несколько раз пробовали конные удары.... на манекенах в доспехах. Удар страшный, даже у лошади, которая не была для этого специально выращена.

Где-то читал миф, что английский длинный лук - появился как панацея от Викингов, которые были гораздо лучшими войнами и, если не остановить их издали, конец.

Добавил что бы не потерять. Слог очень грамотный и приятный. Теперь по ссылке прочитаю все темы. БлагоДарю!

ага тристотыщ ..ты логистику просчитай ....у страха глаза велики ,да и история пишется победителями ,так что пиздят как дышат

уже давно доказали ученые, что история Карамзина имеет мало общего с действительностью, вы с verbal'ом говорите абсолютно разные вещи. ты мне еще теорию пассионарности гумилева мне в доказательство приведи))

За средневековье всегда зелень

Офигенно!!! Как это сделано? Я понимаю, что в игре, не понимаю как?

А, так ты вован. Тут то я бы продолжил увеличивать градус, ну да ладно, из уважения к ТС хватит, наверно. Извини, что нагрубил - но и меня тоже ты должен понять. Вот тебе нравится все, что происходит в стране? Неадекватные налоги, воры во власти? Чьи интересы ты защищаешь, разгоняя митинги? Как сам думаешь?
Эквип - это другая сфера, конечно. Не суть, есть разница же, махать щитом тяжёлым и мечом, или лёгкой дубинкой и пластиковым щитом?

Стиль изложения ужасен! Выражаясь в таком же стиле: чо за подворотня?

ПС: Хотел почитать интересную статью, а вижу что то среднее между лекцией профессора-историка (специализирующего по 100-летней войне) и дворового пацана, пытающегося эту лекцию пересказать своим языком под бутылочку пивка своим братишкам!

За содержание и оформление - 5!
За стиль - неуд!

Это сообщение отредактировал NightRustle - 24.11.2016 - 08:45

а чем вованы то тебе насолили?)) да и палкой я махал только на занятиях, больше приходилось автоматом трудится. власть не нравится, воры и коррупционеры не нравятся, только вот те кто призывают к революции ничем не лучше! менять одно ворье на другое? я не хочу революции и хаоса в моей стране, не хочу крови, поэтому лучше присечь революцию чем потом разгребать результаты.

супер!

Ты почему так упорот, солдат ? )
Пройдись по страницам темы и посмотри : то, что я тебе своими словами излагал, verbal дополнял текстами из повести о разорении Рязани, а реконструкцию битвы Евпатия, мы почти одинаково тебе преподносили.
Ну да ладно, я как бы не ищу здесь поддержки и оправданий.) И тема эта мне надоела.
В заключение.
Почитай " Сокровенное сказание монголов" и "Зафарнамэ" - книга побед Тамерлана , лучше Низамеддина Шайми в подлиннике, можно и Шараф ад дина Йазди, на худой конец. Там всё о численности обеих армий, вплоть до имён мелких военочальников, где и как стоявших в той или иной битве.
Изначально-то спор о численности азиатских средневековых армий пошёл, если помнишь.