Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

Я средневековую Русь имел в виду. Если брать исламские страны, то в Саудовской Аравии рабство официально отменили в 1965 что ли году.

Конечно есть факты и против них не попрешь. В РИ не было такой национальности как казак или казах.
Казаки это воинское сословие. Они были терскими ,кубанскими ,донскими и всякими разными. В том числе и киргизскими ,неожиданно.

ТС хочет коньяк выиграть, ему похуй на доводы оппонентов

Всё уже разжевали, для всех вопросов из старт-поста дали пояснения. Но ТС-а эти пояснения почему-то не убеждают...

про казаков давно всё известно,даже фильмы снимали
а вот историческая съёмка,как всё было
казачьему роду нет переводу


Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.11.2016 - 11:51

Материал по змиевым валам. Их построили еще в 11 веке и всего за 19 лет. А то тут некоторые писали что не успели достроить и несколько веков строили.


"В 1974 г. начала работать археологическая экспедиция, образованная специально для изучения Змиевых валов. Итоги ее многолетней работы были опубликованы в 1987 г. в монографии "Змиевы валы Среднего Поднепровья", написанной руководителем экспедиции Михаилом Кучерой, опытным археологом, специалистом по древнерусским укреплениям. На основании анализа работ своих предшественников, письменных источников и, главное, результатов раскопок М. Кучера убедительно доказал, что основная часть валов построена в правление киевских князей Владимира Святославича и Ярослава Владимировича в конце X - в начале XI вв. для защиты границ Руси от печенегов. Ученый исследовал систему обороны, элементами которой были валы, реконструировал их первоначальный вид и даже подсчитал, что построить вал длиной 1 км за один сезон могли 72 чел. (Как предполагает исследователь, валы возводились в три этапа в течение 19 лет, и ежегодно на их строительстве работало около 3,5 тыс. чел.)"

http://www.xlegio.ru/fortification/the-serpentine-ramparts/

И еще один интересный факт о Змиевых вала.
РУ анализ показал их возраст 2 век до н.э

Это сообщение отредактировал FlankerC - 16.11.2016 - 11:54

Американист
Так или иначе до 13-го века это просуществовало, хотя согласен, с 10-11 пошло на спад. Проклятое христианство! Все вокруг покрестились! Но это не мешало торговать "неверными")

Он съехал с темы на тараны триемы но и там облажался

Да ну нах Я тебе не буду писать про крепостное право, ибо это далёкое будущее от нашего разговора. Русская церковь признавала христианами только свой народ, католиков же она называла схизматиками, отщепенцами, слугами диавола, так какие же они христиане?
Далее. Были другие народы, которые даже к христианской вере близко не подходили, почему бы не поторговать ими?
Далее. Существовал обычай выкупать своих родичей(разве не торговля? товар - деньги)) Деньги взымали даже за возможность забрать труп убитого на поле боя противника, что бы другая сторона могла похоронить его по обычаю.
XI век - сотня лет после крещения Владимира. Ты реально думаешь, что вся Русь стала примерными христианами?

Когда в XIV в. Авраамий Галичский решил поселиться на Галичском озере, там жили «человеци по дубравам некрещении, наричеми меря»
4 сотни лет после крещения Руси, некрещённые ещё бегали.

Это сообщение отредактировал Navkin - 16.11.2016 - 11:53

Ну, это вы загнули. Достаточно "русскую правду" открыть. Там, как я помню, рабы не упоминались, в отличие от различных форм зависимости и долгового рабства, но на какой-то определённый срок, 5 лет максиму, что ли. Не помню. Читать надо.

Доброе утро. ТС, я смотрю, в классических традициях альтов вертит жопой, пытаясь увернуться от тарана триремы. Теперь, аказывацца, трирема все-таки таранила, но исключительно, видимо, надувные шлюпки. А то, что у нее кинетическая энергия выше чем у бронебойного снаряда, он пытается всячески замолчать.

Касательно расизма Фланкерса, мне бы очень хотелось увидеть его фотку, ставлю 500 рублей, что у него типично азитское ебало, почему-то, именно среди наследников татаро-монгольского нашествия сильно распространено убеждение в расовом превосходстве европеоидов над остальными низшими существами.

Лошадиный мастер тактично молчит на тему того, чем питаются застывшие на одном месте в анабиозе лошади.

В общем, ничего нового, как обычно.
Порадовала цитата про лошадок в 1941-м году, которые навъюченные проходили сотни километров. Этаваканешнаниможетбыть, просто патамучтаниможитбыть.

Было три вида казаков изначально. Московская стража, донские и днепровские казаки и ордынские бродяги. Называли их изначально козак а не казак.

Ааа! Видимо я контекста беседы не уловил...

А причём тут доводы оппонентов? Есть простыня нечитаемого текста с кучей разоблачений, но без резюме - как быть? Как понимать? Типа я вам текст без завершения напишу, вы его сами резюмируйте и мне скажите, а если ваши резюме мне не понравятся - я вас на хуй пошлю? Занятная позиция, я такой ещё не встречал за годы срачей.

Может ему по балде бутылкой коньяка шарахнуть - вроде как и выигрыш вручили, а вроде и мнение выразили.

...

...

...

Это у альтов характерная болезнь. Они задают вопросы, при этом еще многозначительно шевелят бровями , а "разумные" люди должны при этом, не проверяя всю их хуету моментально разочаровываться в масонском пиздеже "афицальной иЗторыЯ"

Я "Русскую правду" регулярно штудирую.
А за (убийство) ремесленника или за ремесленницу (платить) 12 гривен.
А за (убийство) пашенного холопа (платить) 5 гривен, а за рабу — 6 гривен.
А за (убийство) кормильца (платить) 12 гривен, также и за кормилицу (таким образом без различия), холоп это будет или раба.

Рабство есть, а торговли нет?)
П.С. ЗАкуп - это долговой раб. Про 5 лет не помню, читать надо.

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 16.11.2016 - 12:06

И опять попёр против этих самых фактов.
Последний раз, твоя любимая википедия.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.11.2016 - 12:02

Объясняют на пальцах. Рабство должно закрепляться юридически, ибо переводит свободного в состояние средства производства. Для примера: к кодексе Хаммурапи XVIII в. до н. э. оно упоминается. А в "Русской Правде" - нет. Разницу чуешь?

Признаюсь. Забыл. Грешен.

Признаюсь. Забыл. Грешен.

mrPitkin
Ты нам всю книгу заскринить хочешь? На том и зиждиться спор, что каждый ссылается на своё.

Пример зимних набегов кочевников.

О монгольском нашествии стало известно впервые в начале XIX века. В 1839-1840 годах поклонник этой терории В.А. Перовский (оренбургский губернатор и генерал) додумался зимой пойти в поход на Хиву. И дело не в том, что поход был плохо подготовлен (его как раз неплохо готовили), или не было достигнуто впечатляющих побед (хотя на хивинцев впечатление все равно произвели). Просто из-за холодов и нехватки кормов у Перовского сдохло более половины лошадей и почти треть верблюдов. Другой пример. Калмыки - они же ойраты, они же западные монголы, они же самые настоящие монголы. В январе 1771 года жившие на левом берегу Волги монголы числом от 50 до 100 тысяч человек (цифры, скорее всего, неточные, реально там было меньше существенно) ломанулись по зимней казахской степи в Джунгарию. За несколько месяцев похода по грустной поверхности реальности, подвергаясь набегам казахов (ойраты до этого 150 лет пиздили казахов как собак, и тут те закономерно отыгрались на них), монголы - дети степей и обладатели удивительных лошадей - потеряли две трети скота и до трети "личного состава". В 1645 году в зимний поход (!) по Муравскому шляху вторглась армия крымского хана Казы-Гирея. Из-за погоды (морозы) и нехватки кормов татары потеряли до половины лошадей и до трети своих войнов. География набега - территории современных Курской, Белгородской, Воронежской областей. Поэтому татары старались зимой в походы не ходить. Это и понятно, почему.

Касательно рабства очень хорошо описано у Марка Твена в "Янки из Коннектикута".

А между тем то были не рабы, не крепостные. Как бы в насмешку, они назывались «свободными людьми». К сословию «свободных людей» принадлежало семь десятых незакрепощенного населения страны: мелкие «независимые» фермеры, ремесленники и т.д.;

Они считались свободными, но не могли уйти из поместья своего лорда или своего епископа без их позволения; они не имели права сами молоть свое зерно и печь для себя хлеб, они обязаны были отвозить все свое зерно на мельницу лорда, всю свою муку в пекарню лорда и за все это хорошенько платить. Они не могли продать ни клочка своей земли, не уплатив лорду изрядного процента с вырученных денег, а покупая чужую землю, они платили лорду за позволение совершить покупку; они должны были даром убирать его хлеб и являться по первому его зову, бросая свой собственный урожай в добычу надвигающейся буре; они обязаны были разрешать ему сажать фруктовые деревья на их полях и сдерживать свой гнев, когда сборщики плодов по небрежности вытаптывали посевы вокруг деревьев; они должны были подавлять свой гнев, когда лорд с гостями во время охоты скакал по их полям, уничтожая все достигнутое терпеливыми трудами; они не имели права держать голубей, если же стаи голубей из голубятни милорда слетались пожирать их урожай, они не смели, рассердясь, убить ни одной птицы, так как за это полагалась тяжкая кара; когда же, наконец, им удавалось собрать жатву, сразу налетала банда хищников, каждый за своею долей: сначала церковь взимала жирную десятину, затем королевский сборщик – двадцатую часть, затем люди милорда отрывали изрядный кусок от того, что оставалось; и только тогда ограбленный свободный человек мог отвезти остатки урожая к себе в житницу, если только его еще стоило везти; а потом – налоги, налоги, налоги, и снова налоги, и налоги опять, налоги, которые должен платить только он, свободный и независимый нищий, но не господин его – барон, ни епископ, ни расточительная знать, ни всепожирающая церковь

каждый глава семьи и каждый сын его должны были работать три дня даром, а их батраки – на один день больше.

Это сообщение отредактировал batozonellus - 16.11.2016 - 12:06

Это твоя больная фантазия. И казак мог быть любой национальности не только русский.
И как можно спутать слово киргиз-кайсак со словом казак? хватит уже задоровщину разводить и переставлять буквы.