Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

В русских документах ХVI - ХVIII веков их именовали "казаками", а их государство "Казачьей Ордой" или "Казатцкой Ордой".

В памятнике русской культуры XVI века - "Книге Большому Чертежу" - приведены сведения о кочевьях и границах владений казаков:

----

"А промеж озера Акбашлы и реки Саук и озера Акколь и по обе стороны реки Кендерлика и реки Сарсы и песков Каракум, на тех местах, на 600 верстах, кочевье Казацкие Орды. А промеж Хвалинского (Каспийского) моря и Астрахани Казацкие Орды кочевье и от верху Яика к Волге кочевье Больших Ногаев".

--------

В 1534 году находившийся у ногаев русский посланец Данила Губин доносил царю Ивану Грозному о народе казак:

----

"А казаки, государь, добре сильны, а сказывают Ташкен воевали и ташкенские царевичи с ними дважды бились, а казаки их побивали".

--------

С XVIII столетия в русских источниках, а затем и в европейской литературе казаков (казахов) ошибочно стали называть "киргиз-казаками" и "киргиз-кайсаками" ("кайсак" - искаженное "казак").

Эти названия в 1867 году сократили до "киргиз".

Так почему же русские стали называть казаков "киргиз-казаками" ?

Ясно одно: сами россияне всегда признавались, что название казаков "киргизами" - ошибочно.

Вот, например, отрывок из книги российского этнографа и географа Е.К. Мейендорфа "Путешествие из Оренбурга в Бухару", написанное в конце XIX века:

----

" Я закончу отступление о киргизах одним замечанием; они не называют себя киргизами, а именуют казаками, что означает «всадник» — по мнению одних, «воин» — по мнению других. Они утверждают, что киргизами их называют башкиры, но им неизвестно, откуда взялось это слово. "

--------

Более подробная ситуация обрисовывается в статье "Принятие киргизами русского подданства" из "Сборника узаконений о киргизах степных областей", написанной старшим советником Тургайского областного управления И.И. Крафтом в 1898 году:

----

" Под именем киргизов известны кочевники, населяющие степные области: Акмолинскую, Семипалатинскую, Уральскую и Тургайскую, Внутреннюю (Букеевскую) орду Астраханской губернии, часть Сыр-Дарьинской области и Аму-Дарьинский отдел.

До введения в этих областях временных положений 1867 и 1868 годов в официальных актах киргизы часто назывались киргиз-кайсаками или киргиз-казаками. Сами киргизы называют себя и доныне казаками. Под этим же именем они известны и у соседних азиатских народов.

Существует предположение, что переименование казаков в киргиз-казаков сделано русскими (сибиряками) в отличии от казаков, потомков завоевателей Сибири. Когда Сибирь была населена русскими очень слабо, киргизы, черные или дикокаменные [т.е. современные кыргызы], отличавшиеся, по словам китайского писателя Циши, жестокостью и "зверонравием", часто нападали на города и села и на купеческие караваны и тем самым сделались ненавистными своим соседям, которые с названием "киргиз" привыкли соединять нечто страшное, дикое и зверское. По удалении черных или дикокаменных киргизов в Туркестан соседями русских оказались другие кочевники - казаки, которые много причиняли беспокойств и вреда населению южных сибирских областей. Чтобы отделить кочевников казаков от казаков русских, пришлось дать первым дополнительное название и притом такое, которое могло создать ясное для всех представление об этом народе. Но подыскивать особое название казакам не пришлось: они за свои хищничества и набеги уже получили кличку, в виде брани, "киргизов", и это кличка была прибавлена к действительному названию их, откуда и получилось наименование "киргиз-казаки", впоследствии измененное в "киргиз-кайсаки", а затем сокращенное - "киргизы". "
----------------
В 1925 году было восстановлено самоназвание народа "казак".

В 1936 году было введено в официальное обращение широко распространенное ныне слово "казаХ". Oнo представляет собой очередное, позднее искажение истинного названия "казак", сделанное опять таки для предотвращения путаницы с ненавистными большевикам русскими казаками.


Как видим, Всё сходится с твоей ссылкой

V. Тюркско-татарские племена

1. Киргизы — в восточной половине Оренбургской губернии и на землях Уральского войска. Наиболее многочисленная часть тюркско-татарского племени. Точная численность не могла быть подсчитана.


Это сообщение отредактировал tixmr - 16.11.2016 - 10:24

Франклер, ты же признал татаро-монгольское нашествие. У меня все ходы записаны.

Про всем здесь полюбившихся монгольских лошадок, которые не могли до Руси, но до Европы смогли

ФОМА СПЛИТСКИЙ, ИСТОРИЯ АРХИЕПИСКОПОВ САЛОНЫ И СПЛИТА, 13 век

Фланкерс, ты САМ читал свою ссылку?
Албазин таки сдали.
И да потеряли почти весь гарнизон из 860 человек, 670 потеряли.

Потери, при осаде вообще частое явление. Тем более чёрным по белому написано:

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.11.2016 - 10:26

Про тараны , будьте добры фразу, когда я говорил что их не было или что это ненужная вещь, или вы приз..бол . Реку Пра я привёл как пример полноводной и широкой реки рядом со Срарой Рязанью. В радиусе 20-30 км оттуда течёт

san70
Слушай, я второй день (или третий) жду твоих комментариев по поводу железа. Были ли месторождения железа на территории Монголии? Точнее - улуса Джучи.

И ещё жду разъяснения по поводу вот этой вот цитаты, тобой приведённой:

К чему это было?

Про железо мне уже неудобно даже спрашивать, ты ведь привёл ссылку тебя же и опровергающую. Про раскопки Каракорума.
Давай хоть как-то разберёмся с подаваемой тобой информацией.

Ещё вспомнил:так что там с костяными наконечниками для стрел, которые нашли в Монголии? А то ты приводишь факты с намёком на загадку и потом сливаешься. Давай не стеснятся, все тут взрослые люди, разберёмся с этим набором фактов. К чему это всё было и почему ты приводишь опровергающую тебя же информацию.

У нас казацкие колхозы и станицы вплоть до войны были. Ненависть большевиков была к белоказакам.

Песни Оренбургского казачества
Оренбург : Обл. книжно-журн. изд-во, 1938. - 156 с.

...

Ну... Это смотря в каком веке. А ты про какой век?

Это сообщение отредактировал unaverita - 16.11.2016 - 10:31

Я же парой страниц ранее писал, что Фланкерс, выражаясь современным интернет-жаргоном "не может в принцип историзма". Вот товарищ Абрекъ привёл ещё один пример.

Чем торговать там можно и с кем ? Шкурками зайцев и белок?
И какое производство ,даже в Европе еще никакой промышленности в то время не было.
Деньги надо изготавливать из золота или серебра. Ни того ни другого на Руси не было.

Зачем передёргивать? Я о том что часть поселений сгорела от пожара, часть вымерла, часть порушили при штурме.. Не надо все валить в одну кучу. Если деревня была брошена до 37 года то чем там могли пожевиться захватчики?
Ну а если вы имеете отношение к ахеологии, то вам, я думаю не составит труда дать ссылки на отчёты, с раскопов. Интересней почитать первоисточники, а не ваше "я знаю, я был" Вот если что то будет не понятно то за разяснением с удовольствием обращюсь к вам.

FlankerC , уж извини, что я такую аналогию провожу, но я опять про свой город. Да, про драки между районами. Мы все гуляли в разных компаниях, кого то знали по имени, кого то по кликухам, кого то в лицо. Но когда намечалась большая драка, собирались быстро, человек 200-300. Просто все знали где какая компания гуляет и мелкая пацанва оббегала эти места сообщая, что на нас идут.
Так почему бы не послать гонца за бутылочкой винца в соседние селища и не собрать кого либо в поход и не обложить данью потом. Вообще то это практиковалось повсеместно.

С какого перепуга король готов Германарих попёрся в дремучие леса "нищей" Московии(тогда даже и не княжества, ибо происходило в 6-м веке) и обложил данью финно-угорские племена?

А я тут в контексте сверхъестественного в первобытном мышлении, даже захотел сделать исследование высказываний Франклера и со-товарищи на предмет наличия у них дологического мышления. Уж очень напоминает их поведение поведение туземцев всяких.

А вы не с Вики данные берите, но и из других источников. Вики - открытая энциклопедия, всякий дурак может писать что хочет.

Героической публицистикой об осаде Албазина стыдливо прикрыли полный военный провал русской политики в регионе.
В 1683 году китайский отряд принудил к сдаче крупный казачий отряд Григория Мыльника, который вез военное снаряжение и провиант для Долонского и Селемджинского острогов. С потерей этого отряда московиты лишились не просто 70 человек вооруженного резерва, они потеряли какую-либо возможность для проявления военной инициативы в предстоящей войне. Албазинская крепость утратила оборонительное предполье, поскольку Долонский и Селемджинский остроги пришлось оставить без боя: без запаса пороха и свинца, без необходимого провианта удержать эти крепостицы было невозможно.

Единственный оставшийся острог Албазинского оборонительного предполья — Верхнезейский — был окружен китайским экспедиционным отрядом и героически защищался. Но что могли сделать 20 казаков в полуразвалившейся крепостице против 400 отборных маньчжурских солдат? Тем не менее верхнезейские казаки сумели продержаться почти полгода и только в феврале 1684 года капитулировали.

Обе осады Албазина закончились сдачей крепости, а в 1689 году русские отдали регион китайцам. Потом русские появятся здесь спустя почти 200 лет.

Помогу:

Вы как-бе плавно переходите от отрицания, к согласию и опять к отрицанию.
По Параболе.

А между делом, вы просили успешные тараны деревянных судов?

Так-же Надводные тараны галер никто не отменял.

Или вы только против подводного тарана?

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.11.2016 - 10:46

Да, может. Только то, что ты написал, надо ещё подтвердить. У меня, когда я правил название реки, запросили фото этого назания или часть карты с названием.

Монгольская лошадь в войнах и культуре монгольского народа

А Фланкерс гляжу всё не сдаётся
Опять про казаков и казахов..

п.с. есть казахи-казаки на япе?

Отвечу, вечером. А ты то сам можешь прокоментировать то что прочёл? Или тебя волнует моё виденье вопроса?

Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году

А вам не кажется, что если большинство городищ по результатам исследований археологов оказались именно разрушены захватчиками. Что стрелы имеют типичной форму, что раны на костяках схожи, что найденные элементы доспехов схожи и т.д Говорит о нашествии?

Пожалуйста, по Золоторёвскому Городищу.
http://belorybkin.ru/userfiles/files/zolot...e_poselenie.doc
Какие ещё отчёты по раскопкам хотите?
Вот например, интересно:
РАСКОПКИ БАТЫЕВА ПОХОДА
Могу и специальную литературу по этим раскопкам подкинуть.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.11.2016 - 10:55

FlankerC
Русь торговала (средние века): рабами, многими видами пушнины: бобёр, белка, куница, соболь, медведь. Воском и мёдом, льняными тканями. И ещё ювелирка. Это основные темы экспорта.
Импортировали же цветные металлы, клинки мечей, шёлк, пряности, изделия из стекла и ювелирные изделия.
Про деньги не ври, всё было. Одна из основных мер была кунь - т.е. шкура куницы или эквивалентная ей мера серебра. Универсальная единица расчёта. К тому же серебро спокойно могло быть экспортным. И не забывай что ещё во весь рост использовался натуральный обмен.
Натуральный обмен у нас в 90-е и начале нулевых ещё был) Зарплату продукцией предприятия выдавали. Я тогда в рекламе работал, у меня люди расплачивались шлагбаумами и гранитными плитами для памятников.

Согласись надо быть полными долбоебами что бы осаждая неприятеля на своей территории самим подыхать от голода
И после этого ты говоришь что кочевники азиаты находили пропитание на чужой территории и еще в походы ходили. Когда они на своей элементарную логистику и подвоз продовольствия наладить не могли.

Далее.

В августе маньчжуры наконец ушли вниз по Амуру. Однако в последующем цинские флотилии появлялись у Албазина в июле 1688 и в августе 1689 года, сжигая посевы, чтобы лишить русский гарнизон запасов продовольствия. Таким образом, в случае возобновления военных действия и новой осады, Албазин не смог бы долго продержаться. Во многом это определило согласие России, в соответствии с Нерчинским договором, на уничтожение Албазина.

В сентябре 1689 года русский гарнизон, взяв имущество, пушки и церковную утварь, покинул Албазин, предварительно разрушив укрепления и дома. Несмотря на уничтожение города по условиям соглашения и уход русских из Приамурья, оборона Албазина заставила Цинский Китай отказаться от своих претензий на другие русские земли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...BD%D0%B0_(1686)

Т.е. по сути русские побудили. Китай отказался от претензий. Имущество и вооружение забрали, укрепления разрушили. Китайцы дружно лизнули тунца.

san70

Я тебе уже несколько раз прокомментировал. Почему ты не читаешь? Ну как так?
Твоё видение конечно волнует.