Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

Включил любимую расистскую пластинку. А между делом, в магазин сходи, промтоваров. 90% китайского производства. И чем, кто кого превзошел?

Я тебя ещё раз спрашиваю, с чего ты решил что Московия была бедной? С какого по твоему они столицей стали княжества?

Напомню, на завоевание Китая ушло почти 100 лет. Так что, не фантазируй.

Во первых, они в крепости квартировались .Во вторых, против толпы в 65000 человек, не вооруженных И то, их спас вернувшийся в город Кауфман с основным войском.
Учи историю прежде чем фантазировать.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.11.2016 - 09:12

Казак от слова "караульщик" с древнеперсидского..

Ваши рассуждения похожи на мысли пленного матросика, спасенного при Цусиме и рассуждающего у Новикова-Прибоя - "Вот ежели бы мы не на броненосцах сражались, а оглоблями дрались.... Вот тогда мы им бы надавали: народ мелковат!".

Кстати, а что это за "атака казачьей бригады на японскую кавалерийскую дивизию"??? У японцев конница целой дивизией ни разу не использовалась

Ага, все сказки собрал?

Ты кстати в курсе, кто в ней победил?

Спизжено Летчиком без указания источника с форума, нашел, но не стал выкладывать, чтоб не засорять тему. Если у Графа текст изложен гладко и без ошибок, смело можно поискать, откуда заимствовано, ибо ихне сиятельство зело безграмотны и косноязычны, а своих мыслей отродясь не имели, не барское это дело.

san70
А скажите, какое природное явление стреляет тысячами стрел? А деревянные постройки сжигает?
Потому как приходилось на раскопках бывать. И черепа с монгольскими стрелами попадались.
Занятно, но факт. Заросшие лесом останки Золотарёвского Городища, когда то находились в лесостепи. На крутом холме возвышающемся над рекой. И существовало с 3 века по 13. Пока монголы не смели эту крепость, уничтожив и её саму, и всё население около 2000 человек.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.11.2016 - 09:40

Можно подумать ты не знаешь. В основно киргизы ,русские и немцы.
Я тебе даже показывал в других результаты переписи населения в РИ с народонаселением по регионам.

AquaRobot

Есть замечательный роман Алексея Иванова "Сердце пармы, или Чердынь — княгиня гор". Для тех, кто желает проникнуться духом того времени (1455-1481), понять, что предшествовало созданию царства Московского, поразмышлять о смысле правды (чья земля) из захватчиков и местных,и кто как её понимал. Там и татары и вогулы и русские.

Я ТОЧНО знаю, что там в основном жили именно Казаки от того её так и назвали. По самоназванию народа. Приказ пленума от 19 апреля 1925 тебе в помощь.

И ожидаемо, там есть казаки или казахи, которых в царской России называли киргиз-кайсаки. Тебе это уже показывали.
Ксати, кайсак - искореженное казак(qɑzɑq)

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.11.2016 - 09:37

Видимо, ты всё-таки хотел сказать, что "кабинетные вояки и рисуют схемы перемещения всяких орд не на географической физической карте, а на физической политической. Стрелочку провел и перемахнул через горы и реки"
Не?

А вот реальное описание осады Албазина.


12 июня 1685 года китайский экспедиционный корпус (около трёх тысяч человек) высадился у Албазина. Начался обстрел крепости из так называемых «ломовых» пушек. Китайские ядра подчас прошивали крепость насквозь, пробивая одновременно обе противоположные друг другу стены (следствие разворовывания воеводами финансовых средств, выделяемых на ремонт острога).

Бомбардировка шла три дня и была очень результативна: были убиты больше 100 человек, полностью сгорели амбары с продовольствием, была разбита одна из трех крепостных пушек.


Спасла гарнизон наличие топкого болотистого рва перед стенами крепости. Это был как раз тот случай, когда расхлябанность московских бояр сыграла добрую службу. Оборонительный ров Албазина годами не чистили, он полностью заилился и, на первый взгляд, казался пересохшим, именно поэтому китайцы не заготовили заранее осадных мостков.

Рванувшие 16 июня в атаку китайцы немедленно увязали по пояс. Русские их методично расстреливали. Но порох русских почти весь был израсходован.


Русские были вынуждены пойти на переговоры и выторговали себе беспрепятственный выход из крепости. Китайцы согласились. После ухода Толбузина они частью взорвали, а частью срыли укрепления Албазина. Итог операции – примерно 150 убитых русских, и около 250 китайцев.

А откуда китайцы получили технологии? От европейцев. Сами они могут только тупо копировать.
Московия всегда нищая была без ресурсов . Нихрена нет на среднерусской возвышенности , ни металлов ни золота-серебра. Подниматься начали только после захвата Московии Ольденбургами.

Насчет Туркестана ты сам бы для начала историю посмотрел. Что бы квартироваться в крепости ее сначала надо захватить.
У Кауфмана против всего Бухарского Эмирата и 60-ти тысячной регулярной армии было всего 25 рот пехоты и 16 орудий.
И гоняли всю эту толпу кочевников несколько сотен казаков в хвост и гриву. И под Самаркандом и в Кара-Тюбе когда 8 рот разбило 10-ти тысячное войско эмира.
Вот это реальная история а не сказки про кочевников захватывающих пол-мира.

FlankerC

Это ты всё в ЖЖ прочитал?

Ну так покажи в российской империи национальность казак или хотя бы казах?
Национальный состав Российской империи

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%80%D0%B8%D0%B8

У тебя есть другие данные? Давай обсудим.


Полезные ископаемые России

На Средне-Русской и Приволжской возвышенностях добывают известняки, стекольные и строительные пески, мел, гипс и другие минеральные ресурсы. Каменный уголь и нефть добывают в бассейне реки Печора (Республика Коми). Есть бурые угли в Подмосковье (к западу и к югу от Москвы) и другие полезные ископаемые (в т. ч. фосфориты).



Источник: https://geographyofrussia.com/poleznye-iskopaemye-rossii/

Монголы повелись на песок и мел с каменным углем? Так уголь тогда не добывали

Как-то регулярную армию 19 века и Бухарский эмират сравнивать с русскими дружинниками и татаро-монголами 13 века не совсем корректно?


Бухарское ханство представляло собой отсталую сельскохозяйственную страну, с зачатками кустарной промышленности. "Регулярная армия"? Не смешите. Основу ВС составляло ополчение с пиками и саблями. Лишь часть ополченцев имела ружья, преимущественно фитильные; вокруг пояса каждый обматывал большой запас фитиля. Их ставили в первую шеренгу, во второй стояли "бойцы" с пиками и топорами.
Кавалеристы были вооружены фитильными и кремневыми ружьями и саблями (это самые лучшие, типа "спецназ).

Средневековье, короче. В некоторых боях русские даже не заморачивались: просто расстреливали нестройные толпы бухарцев из полевой артиллерии и шли дальше.

Про киргиз-казаков.. Лялина М. А. Путешествия по Туркестану Н. А. Северцова и А. П. Федченко. 1894.

Про узбеков и таджиков..

...

Ты наверное сам там присутствовал?


Осада Албазина (1686)

Силы сторон
Имеперия Цин

5 тыс. чел.
40 орудий.
150 бусов.

Русское царство

826 чел.
12 орудий в том числе мортира, стрелявшая пудовыми ядрами, 8 медных пушек и 3 крепостные пищали

Потери
1500-2500 чел. 670 чел. Соответственно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...BD%D0%B0_(1686)

...

А Монголия 13 века это индустриальная держава?
Даже не сельскохозяйственная и государства никакого не было. Просто кочевники разбросанные на огромной территории без зачатков производства и государственности.
В Монголии даже сейчас металлургических комбинатов нет.

Слово киргиз вижу , а вот киргиз-казак там такого нет.

Причём тут полезные ископаемые, если это центр княжества? Торговля, слышал?
Там концентрация производства и денег.

Не фантазируй. Освоение этих земель начали в 16 веке, законочили к 18.
Поучи историю. И не сравнивая средние века и 18. Это РАЗНЫЕ века.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.11.2016 - 10:16

Ниже объяснение. Киргиз-казаки и кара-киргизы. Описывался быт киргиз-казаков в этой главе. Читай книги а не жижу.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 16.11.2016 - 10:16