Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

Лошадок надо постить. Лошадок))))

раскопки в Голландии 2003 год
остатки римского корабля

вот и лошадки

вот якутские лошадки
их еще и едят, бедненьких

Это сообщение отредактировал Tianda - 16.11.2016 - 01:37

Фото не будет, на словах расскажу)
Было это давно, во времена моей работы на ипподроме, при рысистых лошадках. Сами понимаете, лошади спортивные, холёные, на соответствующем рационе, в работе - глаз да глаз. И то некоторые особо хитромудрые гады во время прошагивания умудрялись дербанить веточки с кустов, росших по бровкам между беговыми дорожками, да траву оттуда же прихватывать... а вы мне тут про монгольских лошадей толкуете - отдых, выпас))) ну да, ну да... дай волю рысачкам - пожрали бы эти кусты так, что и стричь бы их не приходилось!

И вот тебе та же река

Вот, блин, альты сомневаются, что зимой лошадям жрать нечего.
У нас зимой травы столько,что косить приходится.

Это у вас))) У них до комбайнов люди не жили)

Хватит уже про "магистрали"!

Вы, батенька бездарно слились в вопросе о таранах.
Вы так и не объяснили, зачем цеплять на нос корабля швеллерообразную, бронзовую штуковину, которая даже не видна и значит не может служить украшением!
Все "приличные люди", начиная от викингов и заканчивая поздними броненосцами, украшали свои корабли, ставя, прикрепляя или вырезая какую либо фигуру или герб на носу. Иногда добавляли на корме, но носовая фигура или герб были ясно видны!

Вернёмся к нашествию.
Таблица 20. Древнерусские города и укреплённые поселения, разрушенные и прекратившие существование в середине второй половины XIII в.

Едем дальше.

bons2007
У меня, к вам, как к матёрому немоглику-повелителю сопромата вопрос.
Кто разрушил Города и сёла Руси?!
Кто обладал военной мощью, способной осаждать и брать крупные города-крепости, да не один или два города, а десятки! Кто?

Вы конечно можете написать, "княжеская междоусобица", но это исключено.
И вот почему:
1. Ни одно княжество Руси не обладало достаточной мощью, что бы разгромить за такой короткий срок остальных.
2. Если бы разгром учинил кто-то "свой", то где всё награбленное? Какое княжество возвысилось на фоне остальных? Только Новгородское не трогайте.
3. Размах и жестокость опустошения Русских княжеств запредельны даже для того сурового времени. И сделали это пришлые!

Вот я ещё раз вас спрошу.
Кто это всё сотворил?
У вас два варианта.
Вы можете написать, что это анунахи с своими нибиру или можете вернуться в нашу реальность признать версию современной науки.

Бля, альтернативщики, вы настолько тупые или прикидываетесь? Учитывая количество войска монгол во время похода на Русь, им вовсе не нужны точные географические координаты русских городов. Достаточно знать примерное направление и рассылать разъезды разведчиков вперёд и вправо-влево на расстояние одного-двух дневных переходов. Кроме этого можно нанять (заставить) проводника из местных, можно воспользоваться помощью купцов, которые ходили торговать на Русь.

Индейцы Центральной и Южной Америк тоже живут в нищете, а раньше с золота ели. Такой пример тебя устроит?

Тут, AquaRobot интересуется.
***bons2007
У меня, к вам, как к матёрому немоглику-повелителю сопромата вопрос.
Кто разрушил Города и сёла Руси?!
Кто обладал военной мощью, способной осаждать и брать крупные города-крепости, да не один или два города, а десятки! Кто?

Вы конечно можете написать, "княжеская междоусобица", но это исключено.
И вот почему:
1. Ни одно княжество Руси не обладало достаточной мощью, что бы разгромить за такой короткий срок остальных.
2. Если бы разгром учинил кто-то "свой", то где всё награбленное? Какое княжество возвысилось на фоне остальных? Только Новгородское не трогайте.
3. Размах и жестокость опустошения Русских княжеств запредельны даже для того сурового времени. И сделали это пришлые!

Вот я ещё раз вас спрошу.
Кто это всё сотворил?
У вас два варианта.
Вы можете написать, что это анунахи с своими нибиру или можете вернуться в нашу реальность признать версию современной науки.***

Пункт 1. Похоже сами читать не умеем, да? Разрушенны в СРЕДИНЕ второй половины13 века. Зимняя компания монгол это 37-41год, а это как не крути первая половина 13 века.
Кто, читаем сами
**XIII столетие началось дождями, и они шли непрерывно в течение всего лета 1201 года. В 1203 году наступили жестокие морозы. Спустя восемь лет засуха охватила Ливонию и Северо-Восточную Русь. Гибли посевы. Бушевали пожары. Только в Новгороде сгорело 4300 дворов. Ростов Великий пострадал ещё страшнее. В нём почти не уцелело ни хором, ни церквей. И как следствие — «глад был велик» не только на Руси, но и во всей Прибалтике. Хлеб необычайно вздорожал. Люди ели собак, кошек. Засушливыми и голодными были 1214 и 1241 годы. А в 1224 году на Руси установилась знойная ветреная погода. Горели леса и торфяники. Дым был столь силён, что люди поблизости не различали друг друга. Мгла «к земле прилегла». Птицы не могли парить, падали на землю и погибали. «Звери всякие» бежали из лесов и полей в города и сёла, «к человеку вхожаху», искали у людей спасения. По словам летописи, «бысть страх и ужас на всех». Неурожаи поразили все русские земли. Но самый страшный в XIII веке голод был ещё впереди. В 1230 году, начиная с Благовещения до Ильина дня (то есть с начала апреля и до августа, по новому стилю), день и ночь шли дожди. Лето было очень холодным, а 14 сентября мороз убил «обилье» по всей русской земле, «кроме Киева». «Великий голод» продолжался около четырёх лет. В Новгороде от голода погибло более 3 тысяч человек, а в Смоленске в братских могилах было похоронено 32 тысячи человек. Таким образом, почти перед самым татарским нашествием Русь потеряла от голода и эпидемий значительную часть своего населения, многие города обезлюдели.

Сведённые вместе факты о погодных аномалиях, безусловно, показывают, что в первые 30 лет XIII века шло постепенное ухудшение климатических условий. Однако в природе всё не так прямолинейно и просто. После катастрофического 1230 года на протяжении почти 20 лет русские летописцы отмечают лишь солнечные и лунные затмения, а о каких-либо особенных метеорологических явлениях сообщений нет. Очень мало зарегистрировано их за этот период и в западноевропейских хрониках.

Летом 1251 года в Новгородскую землю и, вероятно, другие области Руси пришли бесконечные дожди и потопили весь хлеб и всё сено на пожнях. Осенью «побил мраз всё обилие». Летом 1259 года ударили заморозки.

Потом следует передышка. На протяжении более десяти лет летописцы не отмечают иных чрезвычайных явлений, кроме затмений Луны, Солнца, полярных сияний.

В начале 70-х годов по причине сильных дождей Русь так же, как и европейский континент, охватил голод. Четыре года подряд не родился хлеб.

В последней четверти XIII века число опасных метеорологических явлений ещё значительно возросло. Бушевали бури, во время которых гибло множество людей и скота. Ураганные порывы ветра поднимали в воздух целые дворы и уносили далече «вместе с людьми и всем бытом».

Лютовали зимние холода, весной и летом реки выходили из берегов. В конце лета или в начале осени морозы побивали «всё обилие». В 1298 году на Руси от сильной засухи горели леса и болота, мхи и поля. Начался мор на скот, а затем «великая нужда в народе».

Всего в XIII веке отмечено более 120 экстремальных природных явлений, в том числе 12 засух, 21 дождливый период (лето, осень), 15 необычайно холодных зим. На этот век падает один из самых долговременных периодов, в котором сконцентрировались из ряда вон выходящие природные явления. Это 1211–1230 годы, среди которых было 14 голодных лет. Следующие три группировки приходятся на последнюю треть XIII века, что свидетельствует о дальнейшем ухудшении климатических условий на Руси.***
Пункт 2. где награбленнное? Так и на монгол пруфоф нет. На добычу крестоносцев в царьграде ссыль дал выше, а на монгол и сам не нашёл и тут "специалисты" продинамили вопрос.
Пункт 3. Чем запредельны? Мы живы и нас более 140 лямов, а монгол всего то около 6-ти.

Ещё бы "следственный эксперимент" провести

Тогда можно и кино снять... ну хотя бы про следственный эксперимент

А можеть они не на степных лошадях, а на осликах?:)

Одно очевидно: всем нам придётся искать Правду за кучей вранья и вымысла. Очень много накопилось артефактов археологии, которые не влезают в официальную версию истории

san70
А что вы доказали своей пространной ссылкой на погоду 13 столетия?
http://historicaldis.ru/blog/43066536755/L...elstva-o-pogode
В каждом веке случалась такая жопа. Это никак не означает невозможность набегов кочевников или другой нечисти и вообще войны.
В огороде бузина, в Киеве - ну вы в курсе.
Так что низачет.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 16.11.2016 - 06:32

Если Вы внимательно читали всё. То должны были видеть карту с порушенними населённными пунктам. Но там внизу приписка *вторая половина 13 века*, а монголы напали в первой половине. А чем могло быть вызванно запустение в 13 века , как одним из возможных факторов я указал природные катоклизмы, как то пожары и не урожаи. К этому и прилогалась моя простыня. При этом военных действий я ни в одном из постов не ставил под сомнения. Так понятно?

Разрушение и запустение немного разные вещи. Хотя и взаимосвязанные.
А что до датировки, чем смущает вторая половина века? Набеги были явлением не единовременным, и карта отнесена именно на вторую половину столетия. Никакого особого противоречия нет. Таки вы и не отрицаете военных действий, и война с разрушениями и убийствами + климат = запустение.
Так понятно? ©san70

Не отрицаю. Просто ссыль на количество разрушенных поселений в 13 веке приписывать исключительно монголом считаю не коректой. Почему? См. пост выше. Норм ответ?

Да за ради бога. Я, например, не знаю (как и вы) критериев отнесения селений к разрушенным.
Если там просто покинутое жилье в связи с уходом или смертью жителей от голода и холода, то это одно.
Если там следы пожарищ и захоронения, то это точно не похолодание.
Не знаю, я не археолог. Просто стараюсь мыслить трезво и не предаваться фантазиям. А также не мерить сегодняшними критериями события и способности людей 800-летней давности.
Ваш КЭП.

Куремсина рать 1252-55
Неврюева рать 1252
Дюденева рать 1293

san70

Кто о чём, а вшивый о бане ©
Возможно ли понять человеку 21 века, чем являлось по сути РАЗОРЕНИЕ для человека 13 века? И какая такая катАклизмЯ, к которой хоть и мало-мальски "загодя" были подготовлены жители тех времён? Все пословицы и приметы, отражают степень прозорливости на "чёрные времена". Это было основой выживания. И разорение, когда отымали (грабили) орудия труда, предметы быта, запасы пищи, скота и всего мало-мальски ценного. Не говоря уже, о неволи опоры семей (мужиков), детей и женщин.

Что и требовалось доказать.

Скорее описание картинки имело ввиду разрушенные населенные пункты "к середине второй половины" 13 века. Поскольку проблематично установить точную дату разрушения, до года можно установить в каком срублено дерево для постройки, но для разрушения, тем более если жизнь на нем не возобновилась, остается только стратиграфия.

Фланнкрес, кто жил В Казакской АССР?

Ты уточняй, в какой Вселенной, а то у него своя, с блэкджеком и шлюхами, с казаками и Наполеоном