Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

Граждане. Я давно понял одну вещь. Фланкерс никак (возможно из-за чисто физиологических каких-то проблем/особенностей, возможно из личной неприязни) не может понять такую вещь, как принцип историзма. То, что объясняют первокурсникам на истфаках нашей необъятной родины и не только. То есть, он ни сущности истории, как объективного процесса, ни культурологических особенностей различных народов (это касается Востока в первую очередь) не понимает, не может рассматривать отдельный эпизод без отрыва всей общей канвы. Короче, предлагаю забить на него один огромный хуй и расходиться. Да, Фланкерс, специально для тебя, прочитай пару сотен раз - может, дойдёт. Я специально картинкой нашёл, для наглядности.

Это сообщение отредактировал Американист - 15.11.2016 - 22:49

В мире Фланкерса меняются не карты (с развитием картографии), а Земля.
Кстати , вот еще карта 18 века. Все на месте - 1765 год.

примерно объясню своим маленьким мозгом)))
понимаешь, как я думаю, китайцы жили в закрытой территории, то есть в замкнутой системе практически им по хуй было на все, они не улучшали свои изобретения ,просто им было и так хорошо, а когда пришли англичане и французы, то естественно их порвали... так как были настроены на войну изначально, но это ток мое мнение

я уже не знаю, оффтоп это или нет
и что сейчас считать оффтопом в этой теме

Что значит не совсем точными? И не только в 18 а еще и в 19.
Т.е. люди делали расчеты , строили мегалитические здания , ходили за океаны а вот картах были неточности. И как можно списать на неточность соединенные вместе Каспийское и аральское море?

Дело в том, что китайцы были (сейчас не так сильно), как и все восточные народы страшно консервативны и традиционны. Главенствующая идеология в Поднебесной была - конфуцианство, а оно по горло завязано на культе предков. Предки были мудрее, честнее, добродетельнее и прочее. Любые новации шли не то что со скрипом - они отметались, как вредные. Всё не так уж сложно, но Фланкерс в виду своего невежества и узколобости понять этого не может. Или не хочет. Он никак не может понять, что вся взрывная модернизация Западной Европы в начало Нового Времени произошла из-за Мартина Лютера и печатного станка.

Это сообщение отредактировал Американист - 15.11.2016 - 23:01

А ты разве не знаешь,что всё в этом мир меняется?
Те же маньчжуры, относительно небольшое племя,завоевали Китай в 17-м веке, со своей Восьмизнамённой армией,в которой, по преимуществу, были маньчжуры,потом туда стали брать и ханьцев. И к 18-19 веку маньчжуры выродились, как воины и их части стали полностью небоеспособны и только собственно ханьские части могли оказывать хоть какое-то сопротивление во время опиумных и пр.войн,но и то все проиграли,а собственно маньчжуры были уже не воины.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 15.11.2016 - 23:00

FlankerC ну не тупи, что бы создать точную карту надо реально применить GPS, да были приближены карты к тем, что щас существуют, но все равно это чистая математика...

Ну я не ошибся в принципе)))

Лан голова Гуса пойдет спать))))

- Техника - вторична... если у вас нет боевого духа - вы проиграете в любом случае. Так вот, здесь, в России, я в глазах почти каждого мужчины увидел тот самый, настоящий боевой дух. И это потрясло меня.
Йон Блюминг.

На небольших примерах можно посмотреть как европейцы воевали с азиатами.

XVI век, Филиппины. Флотилия китайско-японских пиратов высаживает десант из 600 человек отъявленных головорезов и внезапно атакует Манилу - в то время маленькую испанскую факторию. Испанцам, захваченным врасплох, удалось ввести в бой меньше 300 человек солдат и торговцев, причем многие из них не успели даже надеть доспехи, а купцы были в массе своей пожилые люди 50 - 60 лет. Укреплений у фактории практически не было, ружей - мало, пушки не успели даже зарядить. Скоротечный бой шел в жуткой свалке, одним холодным оружием. Итог: пираты бежали, потеряв 400 человек; потери испанцев - 50.
Стоит также упомянуть опиумные воины (а это, как известно, уже XIX век), когда китайцы, попробовав несколько раз в ближнем бою европейского штыка и драгунской сабли, напрочь потеряли охоту мериться силой с англичанами и французами в рукопашке.
Желающих оспорить призываю немного покопаться в истории, буде появиться таковое желание. Хотя вряд ли оно появится, ведь куда проще жить в плену мифов. Подражание - самый лёгкий способ, как учил Конфуций...

Казачий чуб против китайской косицы.

Но это - европейцы, неоднократно, к слову сказать, битые русскими полками (кстати, во многом именно из-за того, что комплектовались крестьянами - самой здоровой частью общества, в отличие от западных армий, сплошь навербованных из всякого сброда). А как же развивалась история русско-китайских столкновений?
Примеров победы русского оружия - масса. Но центральным событием русско-китайской борьбы стала оборона Албазинского острога. Это название мало кому сейчас что-нибудь скажет, но оно должно быть накрепко вбито золотыми буквами в мозг каждого русского, причём с детства! Чтоб впредь неповадно было ходить за воинскими идеалами на Окинаву и в Шаолинь.
Итак, наши силы - 447 человек казаков, промышленных людей и крестьян, при 3-х пушках; осадная армия китайцев: 15 тысяч человек, 45 орудий. Перевес китайцев в численности - в 30 раз, по артиллерии - в 15. Русские отбили несколько штурмов, но потом, исчерпав оборонительные возможности, сдали острог, добившись свободного выхода гарнизона с оружием и всем имуществом. После чего китайцы убрались восвояси, оставив во взятой крепости небольшой отряд.
Но через два месяца наши вновь захватили Албазин. Теперь его гарнизон состоял из 826 человек при одной небольшой мортире, 8 пушках и 3 затинных пищалях. 10 тысяч китайцев при 40 пушках (11-и кратное превосходство в людях и 3-х кратное в артиллерии) повторно подошли к стенам острога.
Осада шла пять месяцев. Китайцы предпринимали один приступ за другим, русские огрызались дерзкими ночными вылазками. В конце концов, цинга и бои сократили гарнизон Албазина до 66 человек. Китайцев к тому времени оставалось около 7500, причём изрядную часть войска забрал голод (следствие грубейшего стратегического просчёта; это к слову о "запредельной мудрости" обитателей Поднебесной - видимо, всё-таки не все из них читали Сунь-Цзы?). И что же сделали китайцы? Надели чистое бельё, призвали своих богов и бросились в решительный штурм? Нет. Они сняли осаду.

Теперь два слова о русско-японской войне 1904-1905.

За два года активных боевых действий нигде не было отмечено ни одного случая победы японцев над нами в штыковых и сабельных схватках, если силы были хотя бы приблизительно равны. Наиболее яркий пример: в результате атаки казачьей бригады на японскую кавалерийскую дивизию, та была вырублена полностью. После это боя по армии Микадо был издан приказ, запрещавший японской кавалерии вступать в открытые схватки с русской, при менее чем троекратном перевесе.
А такие наблюдения о китайской армии можно найти в записках русских офицеров, служивших в конце XIX века в Маньчжурии: "...[войска занимались] упражнениями, походившими на представление клоунов или на пляску малайцев... убивали много времени на фехтование на саблях, пиках, алебардах, заучивая несколько приемов и производя их с акробатической ловкостью". Как показали последовавшие войны, эта система подготовки показала свою полную несостоятельность против европейского штыка.

НИНДЗЯ ПРОТИВ КАЗАКОВ

Единственный зафиксированный случай соприкосновения русских казаков и японского ниндзя хранится в архивах Новочеркасского музея. Текст приводится в книге Данилова и Дмитриева «СБОР»:

«Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни на огни костров вышел странный японец. Весь в черном, дергался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего вскорости помер»

Вот по таким магистралям монголы к Рязани и двигались. Одна из самых полноводных рек тех мест. Пра.

Чтобы потом самим отдохнуть и лошадей накормить на тучных заливных лугах

Это сообщение отредактировал bons2007 - 15.11.2016 - 23:21

Ну и что? японцы тоже сочиняли про себя точно такие же байки

У тебя с географией не важно.))
Река Пра течёт в северной части Рязанской области,это Мещёрская сторона,по ту сторону Оки,там испокон веков,скрывались от врагов рязанцы в мещёрских лесах и болотах.
Татаро-монголы туда не ходили,места непроезжие,муромская дорожка и т.п.

Татары после разорения Рязани прошли по Оке до Коломны,затем взяли Москву,оттуда по Владимирской дороге на Владимир.Через болота они не ходили.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 15.11.2016 - 23:30

У тебя серьёзно нет логики? Элементарно Ватсон - берёшь мужичонку, подкупаешь его, либо нож к горлу его(детей, жены) и идёшь с проводником. Не все ведь Сусанины были. Можно и боярина подкупить, а у него холопы есть. Или ты думаешь что вот все патриотами были и сражались только за своего государя? Да бегали то под подданство одного, то другого князя(хана). Предатели во все времена были, даже сейчас они есть. Да просто спросить могли в ближайшей деревне:"куда мы идём?", попутно набив харю мужикам и поимев баб Смерды не горели желанием бросаться с вилами на конных войнов.

Казаки это по сути своей пограничники, какая там конница из них? А кочевые люди в сёдлах всю жизнь. История казаков насчитывает лет 500, из них лет 300- это беглые крепостные, кое чем вооружённые. Только последние лет 150 перед революцией начал вырисовываться образ казака из "Тихого Дона".

А у кочевых народов это шло сотни лет. Сотни лет затачивалась езда на коне, владение арканом и луком.

Это сообщение отредактировал Navkin - 16.11.2016 - 00:01

вот еще древнеримские фрески с корабликами
это у них не таран? а то я в этом ничего не понимаю

Он самый

еще кораблики

а вот изображение триеры "Исида" (Нимфеи)

барельеф с купеческим судном
паруса красивые

Одиссей и сирены, фреска