Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

Национальность человека определить очень просто. Он либо киргиз, либо не киргиз.

Христианская вера, в те далёкие времена была тесно переплетена с местными языческими укладами жизни. Интересно описывается явление выкупа пленного. Бывало, что процесс выкупа осуществлялся практически сразу после боя. А иногда пленного могли держать долго. В зависимости от суммы возможной выплаты. А не выкупленных, в основном просто казнили. Или заставляли казнить друг друга, что тоже было.

Всю книгу нереально заскринить, просто хочу показать без всякой жежешной шелухи некоторые моменты. Спор ни о чем.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 16.11.2016 - 12:12

Монгольские стрелы
Традверующие хомячки думают что у кочевников были какие-то аутентичные виды оружия, по которым их можно было датировать. Например, конечники стрел. Но нет. Как подсчитал Медведев, монголы использовали до полусотни видов стрел (черешковых и втульчатых), которые распространены от Кореи до Англии.

Ты понимаешь,что все книги писали жидомасоны из ЗОГ под строгим надзором рептилоидов?

Логично, монгольское иго их и распространило. Сам себя опроверг, опять.

ПРОСТРАННАЯ РЕДАКЦИЯ РУССКОЙ ПРАВДЫ

13. А за смердии холопь 5 гривень, а за робу 6 гривень.

Смердий холоп - выполняющий в отличие от ремесленников или лиц, служивших феодалу тиунами или кормильцами (см. ст. 14), простую работу, подобно общинникам-смердам.

Роба - женщина-служанка, находившаяся в том же положении, что и мужчина-холоп. Перевод. 13. А за смердьего холопа платить 5 гривен, а за робу 6 гривен. Роба стоит больше, поскольку дает феодалу "приплод". Такой же "урок" за холопа 5 1ривен, а за робу б 1ривен назначала ст. 106.

14. А за кормилця 12, тако же и за корми(ли)цю, хотя си буди холопь, хотя си роба. (...)

Кормилец - дядька-воспитатель.
Здесь и во всех других случаях, когда смысл ясен, перевод не дается.

Перевод. 14. А за кормильца и кормилицу платить по 12 гривен, хотя тот холоп и та роба.
Статьи 9-14 ярко характеризуют уже сложившееся ко времени Ярослава Мудрого (первая половина XI в.) феодальное хозяйство князей и бояр с его управителями, старостами, зависимыми людьми, работающими на феодала.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.11.2016 - 12:24

САМЫЙ СТРАШНЫЙ ВРАГ ИСТОРИКОВ

Логистика - это технология (наука по) перемещения людей и грузов из пункта А в пункт Б. По сути своей. Ничего ведь конспирологического. Но скажите это традику, верующему в святые писания "летописей, хроник" и т.п. толкиеновской макулатуры. Будет биться в припадке трясучей. Пена выступит, зенки закатит. Не может такого быть.

Есть расстояния, есть наличие или отсутствие путей сообщения (сухопутные дороги, водные пути), есть транспорт - в данном случае, лошади под всадником (ами) или гужевой, есть потребление продуктов питания, есть, наконец, законы термодинамики, кои не в силах отменить ни одна Лаврентьевская летопись, есть принципы пищеварения у людей и травоядных животных вроде лошадей. В чем проблема-то?

Но как ни копнешь толкинистов, из них льется ниагара бреда: "уникальные монгольские лошадки", которые на "одной дозаправке" скакали по 300-600 километров, неподкованными копытами шуршали по льду рек, а еду добывали себе из-под сугробов и т.п. И ведь действительно, монгольские лошади могут добывать себе зимой пропитание из-под снега. Могут. Только опять же - термодинамика и особенности пищеварения. За день кормежки (тебеневки) монгольская лошадь проходит от силы несколько сот метров зимой. Почему? Дело не только в снеге, хотя и он тоже причина. Сухое сено - это очень низкокалорийное питание, его надо животному очень много, чтобы восполнить энергопотери в зимний период (даже если оно "не работает"), а процесс переваривания растительной пищи (трава) в желудке идет долгие часы (до 12-13 часов).

Лошадь - не волк, у которого все переваривается за 2-3 часа. Поэтому лошадь, как травоядное животное, не может пожрать на ходу и скакать далее. Не может. Убыстрить процесс можно за счет дачи высокоэнергетического корма - овса, ячменя и т.п. (он поступает из желудка в кишечник уже через 4-5 часов), но тут уже надо подходить с осторожностью, ибо законы пищеварения никто не отменял. Дали чуть больше, дали не то зерно - все, ппц. Померла зверушка.
Наконец. Лошадь не может голодать! Современный темпоральный ваххабит еще согласится, что машина с пустым бензобаком никуда не поедет, но насчет лошади будет спорить до усеру. Тогда как голодная лошадь резко перестает "работать" в нужном режиме. Голодающая более суток, максимум двух лошадь тупо ложится. И все. Лошадь - монгольская, ангольская, хуегольская - не важно какая, вырабатывает каждый день до 20-30 литров желудочного сока (не считая еще 15-20 литров слюны). Лошадь не может не есть, потому что как травоядное животное оно рассчитано на постоянное прибывание кормовых масс. В день лошадь потребляет 10-20 килограммов сена, несколько килограммов овса и т.п. (отруби и так далее). Монголы не кормили освом лошадей, значит, низкокалорийного сена должно было уходить чуть больше. Это азы биологии, это азы особенностей пищеварения этих животных, и это все та же термодинамика.

Поэтому ЛЮБАЯ КОННАЯ АРМИЯ на нашей планете критически зависит от кормов для лошадей и их наличия. Критически. Нет их или их не хватает - ппц котенку. Это как топливо для механизированных колонн. Нет топлива - колонна встает. У лошадей все хуже - они дохнут при бескормице моментально. Увы, биология. Лошадь - это даже не трактор или грузовик. Нет топлива - нет лошади. Тупо.


Отдельный момент - это вода. Лошадь потребляет в день от 20 до 35 литров воды (в зависимости от веса, породы и т.п.). Снег не является и не может быть единственным источником воды. Снег надо топить и охлаждать, чтобы поить лошадь.

А мне в комментариях приходят люди и несут хуйню про "мешочек крупы"... Вот когда дебилы закончатся? Когда "умники", ищущие фоменко за каждой дверью, почитают хоть что-то из собственной официальной истории? Ну сколько можно?
http://seva-riga.livejournal.com/803906.html

Альты вообще хоть понимают, насколько были переплетены отношения между поселениями разных народов и другими княжествами? Особенно которые уживались на одной земле. От того и были распри между княжествами, что они сами нихрена разобраться не могли, с кем воевать, а с кем родственные отношения строить.

Это сообщение отредактировал unaverita - 16.11.2016 - 12:32

Такой зимы в тот поход не знали и столетние старики. Почему татаро-монголам должна была попасться именно такая зима?

Хуиго. Стрела она и в Европе и в африке стрела. Типа стрел не было и тут монголы нарисовались и всю евразию снабдили стрелами. На коленками изготавливали и всем продавали ,ога. А до кочевников про стрелы никто и не слыхивал. Тем более в какой-то там отсталой Англии.

Хуиго, пергамент, он и в Африке пергамент. Типа писать не было на чем, и тут китайцы нарисовались и весь мир научили делать бумагу. А до китайцев про письменность никто и не слыхивал, тем более в какой-то отсталой Англии.

1. Зачем охлаждать?
2. Что дикие лошади пьют зимой?

1. Видимо, по альтернативной физике, снег сразу переходит в кипяток.
2. Они не пьют, тут коневод-альтернативщик утверждает,что они в анабиоз зимой впадают. Стоят на месте и ждут пока им подвезут сено.

unaverita

Ну дык это высшая знать. А простые смертные как?

Они берлоги роют и сожительствуют с медведями

Фланкерс, какая фантазия? Ты же сам постоянно ссылаешься на википедию!
Хочешь скрин выложу? Так-же написано.

Кроме того, про задорновщину ты бы молчал. А то помнится москву, мечетью назвал

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.11.2016 - 12:51

FlankerC

а воду обязательно кипятить

п.с. зимой вода везде,она с неба падает и не тает,можно в виде снега можно растопить снег и пить,кипятить не обязательно

Да хоть какая зима. Если брать достоверную историю то можно посмотреть что зимой раньше никто не воевал т.к. управление армиями, их снабжение и т.п. были тяжелейшей задачей тогда. Все кампании начинались весной или летом.А к зиме спешили на "зимние квартиры" раны зализывать.
Даже дикие и "природные" кочевники не могли почему-то вести боевые действия и совершать переходы той же зимой, а если и делали это, несли громадные потери. Как те же калмыки когда бежали с Волги.

Почему ты так решил? Что, первую мировую, на зиму прерывали? А вторую мировую? А другие??
Зима создавала помехи, но войн не прекращала.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.11.2016 - 12:49

Опять врешь Фланкерс?))))

До монгольского нашествия в Восточной Европе были в употреблении на первый взгляд похожие наконечники (рис. 4, 1-3), но они резко отличаются от типичных монгольских меньшими размерами (длина 48-85, длина пера 27-55, ширина пера 12-25 мм), меньшим весом (6-9 г) и пропорциями (1:2-2:5). Они имели широкое распространение с VIII по XIII в. включительно по всей Восточной Европе, а также в Венгрии и Чехословакии. Другой сходный тип в виде расширяющейся к острию лопаточки имел распространение у финно-угорских племен Южного Приладожья и ярославского Поволжья в X-XI вв., а в других районах древней Руси не употреблялся. Но и этот тип резко отличается от типичных монгольских по характеру черешка и отсутствию упора для древка (рис. 4, 4).
3. Срезни в виде расширяющейся лопаточки с широким тупоугольным острием (рис. 1, 3; рис. 2, 1; рис. 3, 2, 3). Этот тип близок по форме типу 2, но отличается от него более широким пером и пропорциями. Длина наконечников этого типа 85-135, длина пера 45-80, ширина пера 26-40 мм, пропорции пера 1:2 и редко 1:3. В Восточную Европу занесены монголами и имели распространение в XIII-XIV вв. у народов Поволжья и южной полосы. Они найдены в Каракоруме и на поселениях древней Руси, разрушенных монголами.
4. Срезни в виде широкой прямоугольной лопаточки (рис. 1, 5, 6; рис. 3, 17). Длина их 80-100, длина пера 45-55, ширина пера 21-28 мм, пропорции пера 1:2. Найдены в Каракоруме, в курганах XIV в. в Оренбургской области, в Гагинском могильнике XIV в. в Горьковской области. Много их в Сибири.
До нашествия монголов в Восточной Европе подобные наконечники, но более узкие, с пропорциями пера 1:3-1:4 были в употреблении в VIII-X вв. Они имеют форму узкой прямоугольной лопаточки (рис. 4, 5, 6).
5. Срезни джучидские (рис. 1, 7, 8; рис. 2, 13-15; рис. 3, 8, 12). Длина их 87-150, длина пера 47-88, ширина пера 30-45 мм. Пропорции пера 2:3 и 1:2. Это типичные татаро-монгольские наконечники, занесенные из Сибири в Восточную Европу войсками Батыя. Они найдены в Каракоруме и на разрушенных монголами древнерусских поселениях, употреблялись в XIII-XIV вв. кочевниками южнорусских степей для стрельбы по коням противника и по воинам без доспехов.
Сходные по форме наконечники (рис. 4, 7, 8) имели широкое распространение на территории Восточной Европы в степной и лесостепной полосе в IX - первой половине XIII в., но они почти вдвое меньших размеров (длина 60-95, длпна пера 36-52, ширина 18-30 мм) при пропорциях пера 1:2. Особенно характерны они для IX-XI вв. После XI в. встречаются очень редко и к тому же более вытянутых пропорций с вогнутыми сторонами (рис. 4, 9).
6. Секторовидные крупные срезни (рис. 1, 9; рис. 2, 12, 16; рис. 3, 9). Длина их 70-110, длина пера 45-65, ширина пера 20-35 мм, пропорции пера 1:2. Этот тип, занесенный монголами из Сибири и имевший распространение в XIII-XIV вв. преимущественно в южной полосе Восточной Европы, относится к типичным монгольским. Чрезвычайно широкое распространение они имели в Сибири, найдены в Каракоруме и на разрушенных монголами в XIII в. русских поселениях.
http://swordmaster.org/2015/01/11/medvedev...noy-evrope.html

..либо кайсак

Ой темнота.. Ну по ТИ китайцы фсепонапридумывали. И бумагу и порох и бумажные деньги и швейцарские часы . Только сами в 19 веке стреляли из дерявянных пушек и использовали ракушки каори для расчетов
Использование иероглифов и показывает на каком этапе развития находится КЕтай.
Сначала появляется рисуночное письмо. Потом всякие кракозяки символы иероглифы и только потом изображение звуков ,это буквы и алфавит.

Рабиндранат

С практической точки зрения - умрёшь снег топить на несколько десятков тысяч лошадей.
Если посмотреть на карту завоеваний татаро-монгол, можно увидеть что передвигаться они предпочитали по берегам рек.

Опять фантазируешь?

К вопросу о бегстве волжских калмыков в Джунгарию в 1771 году
И.В. Вишнякова
(Алтайский государственный университет)

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.11.2016 - 12:59