Информация ДНК - рандомный набор нуклеотидов или плод разумной деятельности?

Это только потому, что у псевдоатеистов не очень-то наблюдается какой-то разум.

И почему-то большинство, если не все, псевдоатеисты, считают себя знающими, а вот про науку только понаслышке знают, или понятие доказательств и них уж очень узкое, что-то типа "если я считаю, что это научно, то так оно и есть, потому что я где-то читал, что об этом говорили ученые".

нет, простите,но вот в японии до 4 века нашей эры не было книг, так как не было своей письменности - следовательно они были не разумны? Может вы сразу спросите про созданный животными айфон?)
PaSquirrel @ 11 May 2019 в 17:56

Причем тут Япония, когда в пещерах нашли рисунки датированные 42 т.лет назад https://www.google.com/amp/s/nauka.vesti.ru...article/1035229 где рисунки животных? Сейчас им ничего не мешает разрисовать все планету)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Один - это флуктуация. Множество же нет. К сожалению, поступки многих священнослужителей, не говоря уж пастве, говорят о том, что действительно верующих там нет.

хорошо, у меня нет такой статистики, но я думаю вы сами встречали людей, не склонных к самоанализу и прочим подобным вещам. В рабочих окраинах городов водятся) более того, дети в принципе не задаются такими вопросами - они лишены разума?

Да нет, я говорю на вашем языке а вы включаете дурака))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

я вам ссылки скинул, вы не читали? -) слоны, допустим рисуют хоботами на песке даже в естественной среде обитания, более того, они хоронят своих усопших и даже навещают их могилы, причем даже после начала процесса разложения.

Опять же где выборка? Есть статистика? Рабочий на окраине наверное больше вашего думает о себе когда он засыпает только вот вы об этом не узнаете)) дети не задумываются? А вопросы почему живём на этой планете, как мы появились? Не знакомы?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

замечательно , теперь объясните мне, чем ваше восприятие красивой картины отличается от восприятия шалашником красивого гнезда?

Ритуалы это разве творчество? Почему вы путаете понятия? Я вам про рисование уже ответил, где опыты что они осознанно занимаются творчеством?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

в 3 года - нет, не знакомы, например) как раз тот уровень интеллекта, максимум которого встречается у шимпанзе - 3-4 года, примерно)

ритуалы - это добавка вам, хотя опять же - они говорят о не инстинктивной, а разумной деятельности)

У шалашника есть цель понравится самке, убирите самку из уровнения и разве шалашника будет это делать для себя?)) Есть подтверждения? Надеюсь достаточно доходчиво)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

вот, нашел вам еще про созерцание)

Тяга сорок к ярким вещицам вошла даже в поговорки. Обратите внимание, что все эти цветные стеклышки, осколки зеркала, кусочки фольги, блестящие фантики, камушки и ювелирные украшения, которые сорока большая мастерица воровать, для нее как для птицы совершенно бесполезны и нефункциональны. Однако она целые часы проводит за разглядыванием и перекладыванием своих сокровищ. Зоопсихологи пришли к выводу, что если предмет нельзя использовать с пользой для жизни, для пропитания, для постройки жилища, в этом случае можно смело говорить о зачатках эстетического мировосприятия.

гм, а у художника нет подобной же цели?)

К сожалению, мы пока почти ничего не знаем об условиях, существовавших на Земле в тот момент, как и собственно, когда то момент был. Пока пытаемся их нащупать, пока не удачно, да. Но ваша главная логическая ошибка состоит в том, что если это не известно сейчас, то не будет известно никогда. Хочется, бля, спросить, а с какого будуна, если я не могу ответить на вопрос, то на него не сможет ответить тот, кто идет? И вовсе не потому, что он будет умнее, просто багаж знаний, накопленных до него будет выше, хотя кто знает, может все дело идет к тому, что этот багаж знаний скорее утопит нас, о чем, в целом свидетельствует все нарастающее мракобесие, и не только в нашей стране, но и во всем мире.

Вы путаете, у художника она конечно может быть а может и не быть в отличии от шалашника для которого это обязательное условие)) если конечно нет обратного утверждения и опытов на эту тему))

а вот вам про религию, да и творчество заодно, бо как еще назвать занятие не связанное ни с размножением ни с питанием ?)

Религия считается главным отличием человека от животного. Животные бросают своих покойных и не проявляют к ним интереса. Появление погребений ученые считают важным отличием животных и человека. Возможно, сейчас ученые зафиксировали у шимпанзе даже не погребения (то, что обезьяны скорбят по своим покойным, было известно и ранее), а настоящие культовые места и религиозные ритуалы.

Известно, что шимпанзе – большие мастера в использовании орудий труда: с помощью сучков, веточек, палочек они достают термитов и муравьёв из их гнёзд, кусками камня или дерева, как молотками, разбивают орехи, и т. д. Такое поведение наблюдали у обезьян и в неволе, и в естественной среде обитания, и всегда было понятно, почему шимпанзе это делают – потому что хотят есть.

Однако здесь стоит отметить, что полевые наблюдения долгое время проводили на одних и тех же территориях; разнообразие же манипуляций, выполняемых обезьянами, наводило на мысль, что на самом деле о социокультурной жизни шимпанзе можно узнать намного больше, если понаблюдать за бОльшим числом обезьяньих сообществ. Так родился проект PanAf (от Pan – родовое название шимпанзе, Af – Африка), благодаря которому удалось обнаружить нечто удивительное и странное, а именно – своеобразные кучи камней, которые были сделаны западноафриканскими шимпанзе (Pan troglodytes verus) и которые могут говорить о неких зачаточных культурных ритуалах.

Приматологи из Института эволюционной антропологии Общества Макса Планка вместе с коллегами из других научно-исследовательских центров на протяжении нескольких лет изучали обезьян в нескольких десятках мест по всей Африке. Чтобы не смущать животных, использовали разные варианты скрытой съёмки и прочие подобные технологии. Всего было исследовано 34 сообщества обезьян.

В статье в Scientific Reports авторы описывают каменные кучи, лежащие рядом с деревьями или же в расщелинах стволов – так, как будто их туда специально положили. На видео, сделанном рядом с такими кучами, можно видеть, как пришедший откуда-то шимпанзе берёт камень – либо из каменной горки, либо лежащий неподалёку – и швыряет его прямо в дерево, одновременно издавая характерный ухающий вопль. Проделывали это обычно взрослые самцы, хотя за «побиванием деревьев камнями» были замечены также и самки, и молодняк.




Вероятно, именно подобным образом камни в таких местах и скапливались: пока в расщелине ствола не было достаточного запаса, или пока ещё не выросла достаточно большая куча, обезьяны притаскивали их из ближайшей округи. Возможно, что сначала шимпанзе приносили необходимое количество камней к дереву, а затем уже начинали их бросать, время от времени наведываясь к условленному месту.

Здесь важно отметить следующее. Во-первых, такое поведение было распространено вовсе не повсеместно: каменные кучи были только на четырёх участках из тридцати девяти, где велось наблюдение, то есть в каких-то популяциях шимпанзе занимаются этим, в каких-то – нет. Поскольку эта деятельность свойственна только небольшому числу известных групп шимпанзе, авторы работы считают её своего рода культурной особенностью, присущей исключительно этим стаям.

Во-вторых и в-главных: смысл происходящего остаётся непонятен. Шимпанзе не добывают еду таким способом, и никаких зрителей, которые могли бы стать сексуальными партнёрами, во время ритуала рядом не сидит (хотя крик, сопровождающий бросание камней, слышно довольно далеко).

Присутствие или отсутствие каменных куч не зависит ни от наличия камней на местности, ни от наличия подходящих деревьев. Обезьяны не приносили камни с собой, а брали их либо рядом с этими деревьями, либо в пустотах и дуплах внутри стволов. При этом непосредственно около растений источников таких камней не наблюдалось, из чего можно сделать вывод, что как минимум часть из них была притащена туда обезьянами заранее. И ничего подобного раньше никто не видел (из чего, впрочем, не следует, что шимпанзе придумали свой ритуал только недавно – напомним, что до проекта PanAf настолько обширных и глубоких полевых исследований просто не предпринимали).

Конечно, кто-то может сказать, что обезьяны просто маются ерундой, но наука таких объяснений не принимает; кроме того, многие вещи, которыми мы, Homo sapiens, занимаемся ежедневно, вполне подходят под определение ерунды – только мы сами с этим, конечно же, не согласимся.

Авторы работы выдвигают предположение, что каменные кучи, создаваемые шимпанзе, могут быть сродни турам, или каирнам – так археологи называют искусственные сооружения в виде груды камней, часто конической формы, известные с доисторических времён. Люди делали каирны для самых разных целей: они могли быть как ориентирными отметками, так и знаками, указывающие на места захоронений. В частности, пирамидками из булыжников отмечают священные места буряты и монголы (обо), саамы сооружают конструкции из крупных валунов (сейды).

В чём смысл каменных куч и всего ритуала у шимпанзе, ещё предстоит выяснить. Кто знает, может, развитие человеческой культуры началось ещё до появления собственно человека, и как бы не оказалось так, что какие-то магические действия достались нам в наследство от обезьяноподобных предков, и что историю религий и верований нужно начинать, скажем так, с ещё более древних времён

Успешные опыты о воссоздании жизни будут свидетельствовать лишь о том, что Человек (именно так, с большой буквы) научился воспроизводить жизнь. Ничего более. Даже не знаю, поможет ли это религии, ибо человек в таком случае станет равен богу, а это кощунство.

Не увидел ответа, только бла-бла-бла. Может дадите конкретную ссылку на Ваш ответ?

хорошо, так можно долго спорить) отложим шалашников. что у нас по слонам и шимпанзе?)

Я уже где-то в этой теме писал, что узкоспециализированные виды весьма ограничены в том, куда им эволюционировать. Если бурый медведь может легко перейти на другой пищевой ресурс в быстро меняющихся условиях, ибо всеяден, то панда - нет.

Авторы работы выдвигают предположение, что каменные кучи, создаваемые шимпанзе, могут быть сродни турам, или каирнам

"выдвигают предположение" "могут быть"

А могут и не быть))

Где научное подтверждение?)

А разве есть сборник их стихов или поэм?)

Дайте ссылку я почитаю)

Это сообщение отредактировал StupidCat - 11.05.2019 - 18:27

еще
В конце 1950-х годах биологи начали изучать природу искусства в людях. Теории были предложены на основе наблюдений картин, написанных приматами. Сотни таких картин были каталогизированы Десмондом Моррисом. Моррис и его помощник Тайлер Харрис истолковали эти холсты как признаки внутренней мотивации к абстрактному творчеству, что выражено путём исследования зрительного поля и цвета. Многие из изучаемых художников-приматов развивались со временем, расширяя или сужая области лакокрасочного покрытия, штрихуя линии горизонтального или вертикального и даже развивая содержание картин.

воу) вы просили искусство, а не конкретно стихи, друг мой) или с искусством - прокол. теперь подавай конкретно стихи? скоро айфон попросите?)