Информация ДНК - рандомный набор нуклеотидов или плод разумной деятельности?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (70) « Первая ... 53 54 [55] 56 57 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alkora
11.05.2019 - 18:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Да уж, вижу в наличии души никто из вас не верит )
 
[^]
StupidCat
11.05.2019 - 18:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3657
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:50)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:43)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:38)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:31)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:28)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:26)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:22)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:15)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:12)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:09)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:06)
замечательно , теперь объясните мне, чем ваше восприятие красивой картины отличается от восприятия шалашником красивого гнезда?

У шалашника есть цель понравится самке, убирите самку из уровнения и разве шалашника будет это делать для себя?)) Есть подтверждения? Надеюсь достаточно доходчиво)

гм, а у художника нет подобной же цели?)

Вы путаете, у художника она конечно может быть а может и не быть в отличии от шалашника для которого это обязательное условие)) если конечно нет обратного утверждения и опытов на эту тему))

хорошо, так можно долго спорить) отложим шалашников. что у нас по слонам и шимпанзе?)

А разве есть сборник их стихов или поэм?)

Дайте ссылку я почитаю) gigi.gif

воу) вы просили искусство, а не конкретно стихи, друг мой) или с искусством - прокол. теперь подавай конкретно стихи? скоро айфон попросите?)

Я вам ответил но Вы игнорируете, третий раз спрашиваю где научное подтверждение и научная работа о том что они рисуют осознанно? Есть к примеру рисунок горы или заката?)

Простите, вы современное искусство видели? Вы просили примеры искусства у животных. Эти действия не связаны с размножением(шалашников мы отложили), с питанием, с охотой. Следовательно это вполне себе разумное , а не инстинктивное действие. Да , шимпанзе не может нарисовать картину шишкина, я вот тоже не могу , да и многие не могут)

Вы же можете осознанно нарисовать подобие круга означающего солнце? Или к примеру контур горы?
К примеру ваши любимые дети 3-4 лет уровня шимпанзе это могут делать, рисовать домик солнце)) не по дрессировке))

Так где картины шимпанзе, я не говорю про современное искусство, я говорю нарисовать что видишь))

ну почитайте

http://nauka.relis.ru/29/0406/29406072.htm -)

Вы не ответили на вопрос, почему есть древние наскальные рисунки предком человека и где рисунки шимпанзе в природе?))


Кстати совсем забыл еще про одно творчество, помимо живописи, писательства есть еще музыка.

Где она?
 
[^]
Zorbas
11.05.2019 - 18:59
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (Впальто @ 11.05.2019 - 18:31)
Цитата (Zorbas @ 11.05.2019 - 18:15)

К сожалению, мы пока почти ничего не знаем об условиях, существовавших на Земле в тот момент, как и собственно, когда то момент был. Пока пытаемся их нащупать, пока не удачно, да. Но ваша главная логическая ошибка состоит в том, что если это не известно сейчас, то не будет известно никогда.

shum_lol.gif
А ваша главная логическая ошибка состоит в том, что если это не известно сейчас, то когда нибудь обязательно станет известным.

Цитата
Хочется, бля, спросить, а с какого будуна, если я не могу ответить на вопрос, то на него не сможет ответить тот, кто идет?
С такого, что не столь важно, что идет, намного важнее - КУДА он идет. И, если он идет не в том направлении - на вопрос ответить он не сможет, даже если не идти будет, а галопом скакать.
Цитата
И вовсе не потому, что он будет умнее, просто багаж знаний, накопленных до него будет выше, хотя кто знает, может все дело идет к тому, что этот багаж знаний скорее утопит нас,
Вот с ЭТИМ - совершенно согласен. Вы, ребятки, уже тонете в своём "багаже", который на деле - обычный хлам в своём большинстве. Во всяком случае - в теориях о возникновении Мира, зарождении Жизни и происхождении Человека.

Цитата
о чем, в целом свидетельствует все нарастающее мракобесие, и не только в нашей стране, но и во всем мире.
Ты забыл добавить ещё одно определение после слова "мракобесие"- "в науке".

Почему? Может мы никогда ничего не узнаем об этих условиях. Но почему мы, исходя из этого не знания должны прийти к идее Высшего Разума, тем более, что уже множество людей заметили, что это ничего не объясняет, ибо пытающий ум сразу спросит дальше, а как это Разум возник.
 
[^]
PaSquirrel
11.05.2019 - 19:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14764
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:59)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:50)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:43)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:38)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:31)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:28)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:26)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:22)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:15)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:12)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:09)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:06)
замечательно , теперь объясните мне, чем ваше восприятие красивой картины отличается от восприятия шалашником красивого гнезда?

У шалашника есть цель понравится самке, убирите самку из уровнения и разве шалашника будет это делать для себя?)) Есть подтверждения? Надеюсь достаточно доходчиво)

гм, а у художника нет подобной же цели?)

Вы путаете, у художника она конечно может быть а может и не быть в отличии от шалашника для которого это обязательное условие)) если конечно нет обратного утверждения и опытов на эту тему))

хорошо, так можно долго спорить) отложим шалашников. что у нас по слонам и шимпанзе?)

А разве есть сборник их стихов или поэм?)

Дайте ссылку я почитаю) gigi.gif

воу) вы просили искусство, а не конкретно стихи, друг мой) или с искусством - прокол. теперь подавай конкретно стихи? скоро айфон попросите?)

Я вам ответил но Вы игнорируете, третий раз спрашиваю где научное подтверждение и научная работа о том что они рисуют осознанно? Есть к примеру рисунок горы или заката?)

Простите, вы современное искусство видели? Вы просили примеры искусства у животных. Эти действия не связаны с размножением(шалашников мы отложили), с питанием, с охотой. Следовательно это вполне себе разумное , а не инстинктивное действие. Да , шимпанзе не может нарисовать картину шишкина, я вот тоже не могу , да и многие не могут)

Вы же можете осознанно нарисовать подобие круга означающего солнце? Или к примеру контур горы?
К примеру ваши любимые дети 3-4 лет уровня шимпанзе это могут делать, рисовать домик солнце)) не по дрессировке))

Так где картины шимпанзе, я не говорю про современное искусство, я говорю нарисовать что видишь))

ну почитайте

http://nauka.relis.ru/29/0406/29406072.htm -)

Вы не ответили на вопрос, почему есть древние наскальные рисунки предком человека и где рисунки шимпанзе в природе?))


Кстати совсем забыл еще про одно творчество, помимо живописи, писательства есть еще музыка.

Где она?

ну так вы прочитайте, что я вам скинул

Для рисования обезьян характерна непищевая мотивация, отмечает Моррис. Это действие ради действия. Потребность в нем обычно появляется у животных, которые не озабочены проблемами выживания и обладают избыточной энергией, требующей выхода. В природе только молодые обезьяны склонны вести себя подобным образом. Они могут хорошо чертить знаки на земле или, время от времени, на деревьях, но в процессе взросления такие занятия уходят на второй план и замещаются решением более непосредственных проблем выживания.
 
[^]
Впальто
11.05.2019 - 19:01
-1
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (Zorbas @ 11.05.2019 - 18:42)
Цитата (Впальто @ 11.05.2019 - 17:42)

В основном - имхо, но по поводу "отбросить прежние заблуждения" - доказуемо.

Ну и приведи пример, что отбросила религия, в данном случае православие, за последние пару тысяч лет?

Конкретно Православие отбрасывает заблуждения и ереси. Как минимум.

Е́РЕСЬ
Женский род
1.
У верующих: отклонение от норм господствующей религии, противоречащее церковным догматам.
"Впасть в е."
2.
Нечто ложное, вздор, чепуха разг..
 
[^]
Zorbas
11.05.2019 - 19:02
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (Впальто @ 11.05.2019 - 18:31)
Цитата (Zorbas @ 11.05.2019 - 18:15)

К сожалению, мы пока почти ничего не знаем об условиях, существовавших на Земле в тот момент, как и собственно, когда то момент был. Пока пытаемся их нащупать, пока не удачно, да. Но ваша главная логическая ошибка состоит в том, что если это не известно сейчас, то не будет известно никогда.

shum_lol.gif
А ваша главная логическая ошибка состоит в том, что если это не известно сейчас, то когда нибудь обязательно станет известным.

Цитата
Хочется, бля, спросить, а с какого будуна, если я не могу ответить на вопрос, то на него не сможет ответить тот, кто идет?
С такого, что не столь важно, что идет, намного важнее - КУДА он идет. И, если он идет не в том направлении - на вопрос ответить он не сможет, даже если не идти будет, а галопом скакать.
Цитата
И вовсе не потому, что он будет умнее, просто багаж знаний, накопленных до него будет выше, хотя кто знает, может все дело идет к тому, что этот багаж знаний скорее утопит нас,
Вот с ЭТИМ - совершенно согласен. Вы, ребятки, уже тонете в своём "багаже", который на деле - обычный хлам в своём большинстве. Во всяком случае - в теориях о возникновении Мира, зарождении Жизни и происхождении Человека.

Цитата
о чем, в целом свидетельствует все нарастающее мракобесие, и не только в нашей стране, но и во всем мире.
Ты забыл добавить ещё одно определение после слова "мракобесие"- "в науке".

Мракобесия в науке сейчас к сожалению тоже хватает, все гонятся за индексами Хирша, цитированием и т.д. Но ей в этом еще очень далеко религии, где даже видимость доказательств совсем не нужна, только лишь Вера.
 
[^]
PaSquirrel
11.05.2019 - 19:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14764
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:59)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:50)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:43)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:38)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:31)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:28)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:26)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:22)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:15)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:12)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:09)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:06)
замечательно , теперь объясните мне, чем ваше восприятие красивой картины отличается от восприятия шалашником красивого гнезда?

У шалашника есть цель понравится самке, убирите самку из уровнения и разве шалашника будет это делать для себя?)) Есть подтверждения? Надеюсь достаточно доходчиво)

гм, а у художника нет подобной же цели?)

Вы путаете, у художника она конечно может быть а может и не быть в отличии от шалашника для которого это обязательное условие)) если конечно нет обратного утверждения и опытов на эту тему))

хорошо, так можно долго спорить) отложим шалашников. что у нас по слонам и шимпанзе?)

А разве есть сборник их стихов или поэм?)

Дайте ссылку я почитаю) gigi.gif

воу) вы просили искусство, а не конкретно стихи, друг мой) или с искусством - прокол. теперь подавай конкретно стихи? скоро айфон попросите?)

Я вам ответил но Вы игнорируете, третий раз спрашиваю где научное подтверждение и научная работа о том что они рисуют осознанно? Есть к примеру рисунок горы или заката?)

Простите, вы современное искусство видели? Вы просили примеры искусства у животных. Эти действия не связаны с размножением(шалашников мы отложили), с питанием, с охотой. Следовательно это вполне себе разумное , а не инстинктивное действие. Да , шимпанзе не может нарисовать картину шишкина, я вот тоже не могу , да и многие не могут)

Вы же можете осознанно нарисовать подобие круга означающего солнце? Или к примеру контур горы?
К примеру ваши любимые дети 3-4 лет уровня шимпанзе это могут делать, рисовать домик солнце)) не по дрессировке))

Так где картины шимпанзе, я не говорю про современное искусство, я говорю нарисовать что видишь))

ну почитайте

http://nauka.relis.ru/29/0406/29406072.htm -)

Вы не ответили на вопрос, почему есть древние наскальные рисунки предком человека и где рисунки шимпанзе в природе?))


Кстати совсем забыл еще про одно творчество, помимо живописи, писательства есть еще музыка.

Где она?

Цитата
Кстати совсем забыл еще про одно творчество, помимо живописи, писательства есть еще музыка.

Где она?


не знаю) Вы же просили искусство - а не конкретные его проявления, что кстати было бы тупо. Рисунки, рисование знаков у шимпанзе и у слонов в природе есть. Ссылки я вам дал)

Сорока способна любоваться блестящими камушками, они не идут в пищу, не участвуют в половом отборе. Но при этом она тратит на них время)
 
[^]
StupidCat
11.05.2019 - 19:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3657
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 19:00)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:59)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:50)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:43)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:38)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:31)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:28)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:26)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:22)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:15)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:12)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:09)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:06)
замечательно , теперь объясните мне, чем ваше восприятие красивой картины отличается от восприятия шалашником красивого гнезда?

У шалашника есть цель понравится самке, убирите самку из уровнения и разве шалашника будет это делать для себя?)) Есть подтверждения? Надеюсь достаточно доходчиво)

гм, а у художника нет подобной же цели?)

Вы путаете, у художника она конечно может быть а может и не быть в отличии от шалашника для которого это обязательное условие)) если конечно нет обратного утверждения и опытов на эту тему))

хорошо, так можно долго спорить) отложим шалашников. что у нас по слонам и шимпанзе?)

А разве есть сборник их стихов или поэм?)

Дайте ссылку я почитаю) gigi.gif

воу) вы просили искусство, а не конкретно стихи, друг мой) или с искусством - прокол. теперь подавай конкретно стихи? скоро айфон попросите?)

Я вам ответил но Вы игнорируете, третий раз спрашиваю где научное подтверждение и научная работа о том что они рисуют осознанно? Есть к примеру рисунок горы или заката?)

Простите, вы современное искусство видели? Вы просили примеры искусства у животных. Эти действия не связаны с размножением(шалашников мы отложили), с питанием, с охотой. Следовательно это вполне себе разумное , а не инстинктивное действие. Да , шимпанзе не может нарисовать картину шишкина, я вот тоже не могу , да и многие не могут)

Вы же можете осознанно нарисовать подобие круга означающего солнце? Или к примеру контур горы?
К примеру ваши любимые дети 3-4 лет уровня шимпанзе это могут делать, рисовать домик солнце)) не по дрессировке))

Так где картины шимпанзе, я не говорю про современное искусство, я говорю нарисовать что видишь))

ну почитайте

http://nauka.relis.ru/29/0406/29406072.htm -)

Вы не ответили на вопрос, почему есть древние наскальные рисунки предком человека и где рисунки шимпанзе в природе?))


Кстати совсем забыл еще про одно творчество, помимо живописи, писательства есть еще музыка.

Где она?

ну так вы прочитайте, что я вам скинул

Для рисования обезьян характерна непищевая мотивация, отмечает Моррис. Это действие ради действия. Потребность в нем обычно появляется у животных, которые не озабочены проблемами выживания и обладают избыточной энергией, требующей выхода. В природе только молодые обезьяны склонны вести себя подобным образом. Они могут хорошо чертить знаки на земле или, время от времени, на деревьях, но в процессе взросления такие занятия уходят на второй план и замещаются решением более непосредственных проблем выживания.

Что по поводу музыки?
 
[^]
PaSquirrel
11.05.2019 - 19:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14764
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 19:03)

Что по поводу музыки?

без малейшего понятия, рисунок - искусство, пусть и в зачаточной форме. Вы просили искусство, вот оно. Кстати, ответьте плиз про племя без изобразительного искусства. Ссылку и текст я вам кидал. А то я на ваши вопросы отвечаю, а вы мои игнорируете -нечестно. )
 
[^]
Впальто
11.05.2019 - 19:06
-7
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:55)
Цитата (Впальто @ 11.05.2019 - 18:41)
При том, что Homo sapiens sapiens - это "Человек разумный разумный", то есть не только вид примата, как таковой, но и обладающий отличительным своййством от любого животного - РАЗУМОМ.
Причем проблемы панды ВСЕ ученые (и не очень ученые) связывают именно с деятельностью (вольной или невольной) Человека Разумного.

Цитата
Животные, нет, даже растения, впрочем и не растения, а еще задолго до этого, но уже не бактерии, смогли принципиально изменить условия жизни на нашей Планете. Почитайте что-нибудь о "кислородной катастрофе", первой экологической катастрофе, вызванной жизнью до появления хотя бы тени Разума.
Товарисч, не пытайтесь "иметь" мой мозг всякими не относящимися к моему посту деталями. Либо говори конкретно. либо так и скажи - мол, извини. Впальто, но я ни х...ра не могу возразить на твой пост.

спорное утверждение про разум - но хуй с им, очень интересно к чему вы ведете) да, мы своей деятельностью поставили под угрозу вымирания панд. Ваши выводы?

А мой вывод я уже дважды озвучил персонально для тебя - я не вступаю в дискуссию с человеком, не способным отвечать за свои слова.

Ну не интересно мне с тобой. Пустой ты. Ни мозгов, ни юмора, ни души.
Чмо , короче говоря.
 
[^]
PaSquirrel
11.05.2019 - 19:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14764
Цитата (Впальто @ 11.05.2019 - 19:06)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:55)
Цитата (Впальто @ 11.05.2019 - 18:41)
При том, что Homo sapiens sapiens - это "Человек разумный разумный", то есть не только вид примата, как таковой, но и обладающий отличительным своййством от любого животного - РАЗУМОМ.
Причем проблемы панды ВСЕ ученые (и не очень ученые) связывают именно с деятельностью (вольной или невольной) Человека Разумного.

Цитата
Животные, нет, даже растения, впрочем и не растения, а еще задолго до этого, но уже не бактерии, смогли принципиально изменить условия жизни на нашей Планете. Почитайте что-нибудь о "кислородной катастрофе", первой экологической катастрофе, вызванной жизнью до появления хотя бы тени Разума.
Товарисч, не пытайтесь "иметь" мой мозг всякими не относящимися к моему посту деталями. Либо говори конкретно. либо так и скажи - мол, извини. Впальто, но я ни х...ра не могу возразить на твой пост.

спорное утверждение про разум - но хуй с им, очень интересно к чему вы ведете) да, мы своей деятельностью поставили под угрозу вымирания панд. Ваши выводы?

А мой вывод я уже дважды озвучил персонально для тебя - я не вступаю в дискуссию с человеком, не способным отвечать за свои слова.

Ну не интересно мне с тобой. Пустой ты. Ни мозгов, ни юмора, ни души.
Чмо , короче говоря.

о как) и где я не ответил за свои слова?)
 
[^]
Zorbas
11.05.2019 - 19:09
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:39)
Цитата (Zorbas @ 11.05.2019 - 18:37)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 17:25)
не дали, критерии разумности которые устроят ВАС дайте, критерии разумности, которые устроят МЕНЯ - вы один хер обосрете. Поэтому пропустим этот пункт и сразу перейдем к критериям разумности, которые устроят ВАС. А поскольку я мысли читать не умею - молю : имя Сестра, ИМЯ! дайте критерии разумности )
PaSquirrel @ 11 May 2019 в 17:21

Творчество, эстетика. Какие животные занимаются творчеством? Созерцают облака? Любуются вершинами гор? Пишут картины? (Не потому что их выдрессировали)

Ну творчеством в нашем понимании может быть не занимаются, хотя поведение некоторых птиц, например, шалашников, да блин и простых сорок, позволяет в этом усомнится. Что касается любования облаками и вершинами гор, а с чего вы взяли, что животным они безразличны?

А с чего нет? есть какие то научные подтверждения что они любуются природой, рисуют горы или закат?)

Совсем недавно никто бы не поверил, что кто-либо кроме человека использует орудия труда, кроме данных им природой/богом. Теперь же в этом может убедиться любой обрящущий. У нас еще нет достаточно данных, чтобы утверждать, что животные, хотя бы некоторые, испытывают эстетические чувства о созерцания гор, морей и рек, а и залезть к ним в разум мы пока что не можем, а и даже если сможем, вовсе не факт, что сможем правильно понять их мысли, но и утверждать, то, что объекты окружающей природы им безразличны и не вызывают эмоций - это слишком самонадеянно.
 
[^]
Впальто
11.05.2019 - 19:10
0
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (Zorbas @ 11.05.2019 - 19:02)

Мракобесия в науке сейчас к сожалению тоже хватает, все гонятся за индексами Хирша, цитированием и т.д. Но ей в этом еще очень далеко религии, где даже видимость доказательств совсем не нужна, только лишь Вера.

Так в этом и суть науки - любое (образно) утверждение должно доказываться утверждающим.

А в Вере такого нет по определению. Не нуждается Вера в доказательствах.
 
[^]
QuartZz
11.05.2019 - 19:10
3
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3128
Цитата (Впальто @ 11.05.2019 - 18:01)
Конкретно Православие отбрасывает заблуждения и ереси. Как минимум.

Е́РЕСЬ
Женский род
1.
У верующих: отклонение от норм господствующей религии, противоречащее церковным догматам.
"Впасть в е."
2.
Нечто ложное, вздор, чепуха разг..

Конкретно православие - само ересь, с точки зрения католиков. Они оба - молодая ересь для иудаистов. Все трое скопом - копошение в Сансаре с точки зрения буддиста. Обвинять других все могут.

Где признание собственных ошибок, внутренняя изменчивость?
 
[^]
Zorbas
11.05.2019 - 19:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (Впальто @ 11.05.2019 - 18:41)
Цитата (Zorbas @ 11.05.2019 - 18:30)
Цитата (Впальто @ 11.05.2019 - 16:47)
Цитата (Zorbas @ 11.05.2019 - 16:35)
Цитата (Впальто @ 10.05.2019 - 17:54)
Цитата (PaSquirrel @ 10.05.2019 - 17:45)

до наших - это до каких конкретно? последняя время они выживают больше благодаря человеку.

То есть, решающую роль в выживании панды играет человек?

В данный момент, да. Но и он же сыграл ключевую роль в исчезновении ее ареала обитания. Панда, как и любое высоко специализированное животное обречена. Не будь человека, рано или поздно исчезновение бамбуковых лесов, например, по причине резких климатических изменений, поставило бы ее на грань вымирания.

1. А как же теория эволюции? Неужели опанда не сможет приспособиться к новым условиям в результате появления "положительных мутаций"? sad.gif
2. Если виной падения и спасения панды (а может - и нового падения) стал Homo sapiens sapiens, т.е. существо, отличное от животного лишь наличием у него разума, следовательно, решающую роль в дальнейшей судбюе панды ставит именно разум, не так ли? dont.gif

При чем тут Разум?

При том, что Homo sapiens sapiens - это "Человек разумный разумный", то есть не только вид примата, как таковой, но и обладающий отличительным своййством от любого животного - РАЗУМОМ.
Причем проблемы панды ВСЕ ученые (и не очень ученые) связывают именно с деятельностью (вольной или невольной) Человека Разумного.

Цитата
Животные, нет, даже растения, впрочем и не растения, а еще задолго до этого, но уже не бактерии, смогли принципиально изменить условия жизни на нашей Планете. Почитайте что-нибудь о "кислородной катастрофе", первой экологической катастрофе, вызванной жизнью до появления хотя бы тени Разума.
Товарисч, не пытайтесь "иметь" мой мозг всякими не относящимися к моему посту деталями. Либо говори конкретно. либо так и скажи - мол, извини. Впальто, но я ни х...ра не могу возразить на твой пост.

Ну назвал человек себя "дважды разумным", ну и что? Это вовсе не объективная реальность. Мог бы назвать себя любимого и по-другому.
 
[^]
Zorbas
11.05.2019 - 19:13
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (Впальто @ 11.05.2019 - 18:41)
Цитата (Zorbas @ 11.05.2019 - 18:30)
Цитата (Впальто @ 11.05.2019 - 16:47)
Цитата (Zorbas @ 11.05.2019 - 16:35)
Цитата (Впальто @ 10.05.2019 - 17:54)
Цитата (PaSquirrel @ 10.05.2019 - 17:45)

до наших - это до каких конкретно? последняя время они выживают больше благодаря человеку.

То есть, решающую роль в выживании панды играет человек?

В данный момент, да. Но и он же сыграл ключевую роль в исчезновении ее ареала обитания. Панда, как и любое высоко специализированное животное обречена. Не будь человека, рано или поздно исчезновение бамбуковых лесов, например, по причине резких климатических изменений, поставило бы ее на грань вымирания.

1. А как же теория эволюции? Неужели опанда не сможет приспособиться к новым условиям в результате появления "положительных мутаций"? sad.gif
2. Если виной падения и спасения панды (а может - и нового падения) стал Homo sapiens sapiens, т.е. существо, отличное от животного лишь наличием у него разума, следовательно, решающую роль в дальнейшей судбюе панды ставит именно разум, не так ли? dont.gif

При чем тут Разум?

При том, что Homo sapiens sapiens - это "Человек разумный разумный", то есть не только вид примата, как таковой, но и обладающий отличительным своййством от любого животного - РАЗУМОМ.
Причем проблемы панды ВСЕ ученые (и не очень ученые) связывают именно с деятельностью (вольной или невольной) Человека Разумного.

Цитата
Животные, нет, даже растения, впрочем и не растения, а еще задолго до этого, но уже не бактерии, смогли принципиально изменить условия жизни на нашей Планете. Почитайте что-нибудь о "кислородной катастрофе", первой экологической катастрофе, вызванной жизнью до появления хотя бы тени Разума.
Товарисч, не пытайтесь "иметь" мой мозг всякими не относящимися к моему посту деталями. Либо говори конкретно. либо так и скажи - мол, извини. Впальто, но я ни х...ра не могу возразить на твой пост.

Но не можешь возразить, чтож, увы, что я могу еще поделать.
 
[^]
PaSquirrel
11.05.2019 - 19:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14764
Цитата (QuartZz @ 11.05.2019 - 19:10)
Цитата (Впальто @ 11.05.2019 - 18:01)
Конкретно Православие отбрасывает заблуждения и ереси. Как минимум.

Е́РЕСЬ
Женский род
1.
У верующих: отклонение от норм господствующей религии, противоречащее церковным догматам.
"Впасть в е."
2.
Нечто ложное, вздор, чепуха разг..

Конкретно православие - само ересь, с точки зрения католиков. Они оба - молодая ересь для иудаистов. Все трое скопом - копошение в Сансаре с точки зрения буддиста. Обвинять других все могут.

Где признание собственных ошибок, внутренняя изменчивость?

я вас не хочу расстраивать и помогать дяде, но так будет честно) например первый никейский собор смотрите и вообще соборы, когда попы собираются и решают, что канонично, а что нет. Плюс у них периодически новые святые появляются, один из последних - Николашка Кровавый, но это не суть.

опять же меняется отношение к морали. За подобные речи, на с вами забили бы камнями веке так в 15. Так что религиозные взгляды меняются - только очень медленно.

Опять таки - на западе уже геев венчают, не везде правда. тоже изменения.

 
[^]
Zorbas
11.05.2019 - 19:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:52)
Цитата (Zorbas @ 11.05.2019 - 18:47)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:09)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:06)
замечательно , теперь объясните мне, чем ваше восприятие красивой картины отличается от восприятия шалашником красивого гнезда?

У шалашника есть цель понравится самке, убирите самку из уровнения и разве шалашника будет это делать для себя?)) Есть подтверждения? Надеюсь достаточно доходчиво)

И много людей рисует для себя, а не для того, чтобы продать?

Настоящие художники вообще то так и делают в отличии к примеру Никоса Сафонова) изучайте искусство и узнаете, они конечно могут подработать ремесленником но что бы было на что жить и творить. К примеру Моцарт писал музыку для того что бы продать?

Уверен, что да. Ибо это форма признания, к тому же дающая средства к существованию.
 
[^]
Впальто
11.05.2019 - 19:15
-2
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (QuartZz @ 11.05.2019 - 19:10)

Конкретно православие - само ересь, с точки зрения католиков. Они оба - молодая ересь для иудаистов. Все трое скопом - копошение в Сансаре с точки зрения буддиста. Обвинять других все могут.


Это - трудности католиков, иудаистов, буддистов, и прочих "-истов". Пусть обвиняют.

Цитата
Где признание собственных ошибок, внутренняя изменчивость?
Уверуешь - увидишь.
Вера вообще построена на "признании собственных ошибок и внутренней изменчивости". Без этого её просто нет. В буквальном смысле.
 
[^]
StupidCat
11.05.2019 - 19:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3657
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:43)
StupidCat
Теперь у меня к вам вопрос. Есть такое племя Пирахан

Цитирую:

Пирахан опираются на информацию, которую получают своими органами чувств в настоящий момент, либо которую таким же способом получают другие ныне живущие люди. Эверетт назвал это «принципом непосредственного опыта» (immediacy-of-experience principle). По данным Эверетта, у пирахан нет декоративного искусства, и они не умеют рисовать[9].

Пирахан способны сделать скульптурную модель незнакомого им ранее сложного предмета — например, гидроплана, — но только пока его видят, а когда он улетает, теряют интерес и к модели. Коллективная память не распространяется дальше двух поколений. Считают, что мир всегда был такой, как сейчас. Эверетт сообщал, что у пирахан нет представления о творении и богах. По данным Эверетта, у пирахан есть представления о духах, и вера в то, что они их регулярно видят в виде объектов окружающего мира, например животных, растений или других людей[6]. Миссионерам за полвека не удалось обратить пирахан в христианство, так как им непонятна апелляция к их будущей судьбе, а также к личности Христа, с которым миссионеры лично не общались[5]. Другие антропологи приводили данные о присутствии у пирахан мифов, в том числе космогонических.


Теперь вопрос - пираханы разумны или нет?)

Они могут проходить те стадии которые когда то проходили мы на своем пути, или будут развиваться или исчезнут (второе вероятнее всего). Вы же понимаете что мы не всегда были такими развитыми как сейчас и проходили разные стадии.

По этому поводу я задам повторный вопрос что послужило катализатором для развития именно человека разумным?

Есть на земле животные которые вместе с нами проходили все стадии земли но они так и остались животными, есть научное объяснение?
 
[^]
Впальто
11.05.2019 - 19:17
0
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (Zorbas @ 11.05.2019 - 19:11)

Ну назвал человек себя "дважды разумным", ну и что? Это вовсе не объективная реальность. Мог бы назвать себя любимого и по-другому.

А ты сейчас с кем споришь?
 
[^]
PaSquirrel
11.05.2019 - 19:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14764
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 19:15)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:43)
StupidCat
Теперь у меня к вам вопрос. Есть такое племя Пирахан

Цитирую:

Пирахан опираются на информацию, которую получают своими органами чувств в настоящий момент, либо которую таким же способом получают другие ныне живущие люди. Эверетт назвал это «принципом непосредственного опыта» (immediacy-of-experience principle). По данным Эверетта, у пирахан нет декоративного искусства, и они не умеют рисовать[9].

Пирахан способны сделать скульптурную модель незнакомого им ранее сложного предмета — например, гидроплана, — но только пока его видят, а когда он улетает, теряют интерес и к модели. Коллективная память не распространяется дальше двух поколений. Считают, что мир всегда был такой, как сейчас. Эверетт сообщал, что у пирахан нет представления о творении и богах. По данным Эверетта, у пирахан есть представления о духах, и вера в то, что они их регулярно видят в виде объектов окружающего мира, например животных, растений или других людей[6]. Миссионерам за полвека не удалось обратить пирахан в христианство, так как им непонятна апелляция к их будущей судьбе, а также к личности Христа, с которым миссионеры лично не общались[5]. Другие антропологи приводили данные о присутствии у пирахан мифов, в том числе космогонических.


Теперь вопрос - пираханы разумны или нет?)

Они могут проходить те стадии которые когда то проходили мы на своем пути, или будут развиваться или исчезнут (второе вероятнее всего). Вы же понимаете что мы не всегда были такими развитыми как сейчас и проходили разные стадии.

По этому поводу я задам повторный вопрос что послужило катализатором для развития именно человека разумным?

Есть на земле животные которые вместе с нами проходили все стадии земли но они так и остались животными, есть научное объяснение?

я вас спросил - они разумны? ответьте пожалуйста, а то я тупой и про стадии не понял. У них есть язык, у них есть орудия труда, они торгуют с другими людьми - но они не изобрели ни письменности, ни стихов, ни рисунков, ни книг. Они разумны? Они одного с нами вида?
 
[^]
Впальто
11.05.2019 - 19:19
-2
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (Zorbas @ 11.05.2019 - 19:13)

Но не можешь возразить, чтож, увы, что я могу еще поделать.

Возразить на ЧТО?
На то, что не имеет отношения к моему посту?
Так я и не собирался, и впредь не собираюсь возражать на ответ, который "ни к селу, ни к городу"
 
[^]
Zorbas
11.05.2019 - 19:20
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 519
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:59)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:50)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:43)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:38)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:31)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:28)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:26)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:22)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:15)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:12)
Цитата (StupidCat @ 11.05.2019 - 18:09)
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:06)
замечательно , теперь объясните мне, чем ваше восприятие красивой картины отличается от восприятия шалашником красивого гнезда?

У шалашника есть цель понравится самке, убирите самку из уровнения и разве шалашника будет это делать для себя?)) Есть подтверждения? Надеюсь достаточно доходчиво)

гм, а у художника нет подобной же цели?)

Вы путаете, у художника она конечно может быть а может и не быть в отличии от шалашника для которого это обязательное условие)) если конечно нет обратного утверждения и опытов на эту тему))

хорошо, так можно долго спорить) отложим шалашников. что у нас по слонам и шимпанзе?)

А разве есть сборник их стихов или поэм?)

Дайте ссылку я почитаю) gigi.gif

воу) вы просили искусство, а не конкретно стихи, друг мой) или с искусством - прокол. теперь подавай конкретно стихи? скоро айфон попросите?)

Я вам ответил но Вы игнорируете, третий раз спрашиваю где научное подтверждение и научная работа о том что они рисуют осознанно? Есть к примеру рисунок горы или заката?)

Простите, вы современное искусство видели? Вы просили примеры искусства у животных. Эти действия не связаны с размножением(шалашников мы отложили), с питанием, с охотой. Следовательно это вполне себе разумное , а не инстинктивное действие. Да , шимпанзе не может нарисовать картину шишкина, я вот тоже не могу , да и многие не могут)

Вы же можете осознанно нарисовать подобие круга означающего солнце? Или к примеру контур горы?
К примеру ваши любимые дети 3-4 лет уровня шимпанзе это могут делать, рисовать домик солнце)) не по дрессировке))

Так где картины шимпанзе, я не говорю про современное искусство, я говорю нарисовать что видишь))

ну почитайте

http://nauka.relis.ru/29/0406/29406072.htm -)

Вы не ответили на вопрос, почему есть древние наскальные рисунки предком человека и где рисунки шимпанзе в природе?))


Кстати совсем забыл еще про одно творчество, помимо живописи, писательства есть еще музыка.

Где она?

Даже творчество многих современных художников вы бы не опознали, скорее всего, как творчество. Так может быть то, что мы не понимаем, в тоже время много, что значит в глазах того или иного животного? Или на человеке свет клином сошелся? Так абстрагируйтесь от Библии и от того, что человек венец творения и мера всех вещей, и Вам многое станет понятнее.
 
[^]
QuartZz
11.05.2019 - 19:22
1
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3128
Цитата (PaSquirrel @ 11.05.2019 - 18:15)
я вас не хочу расстраивать и помогать дяде, но так будет честно) например первый никейский собор смотрите и вообще соборы, когда попы собираются и решают, что канонично, а что нет. Плюс у них периодически новые святые появляются, один из последних - Николашка Кровавый, но это не суть.

опять же меняется отношение к морали. За подобные речи, на с вами забили бы камнями веке так в 15. Так что религиозные взгляды меняются - только очень медленно.

Опять таки - на западе уже геев венчают, не везде правда. тоже изменения.

Никейский собор - не показатель. На нём были только сформированы в "одну кучу" догматы разных сект христианства и создан "единый курс". Очень странно, что при этом в список "ересей" попали все учения, отрицающие необходимость участия в духовной жизни верующих государства и церкви.))

Новые святые - тоже не показатель. Это традиция со времён иудаизма - время от времени "дорисовывать новых пророков".

А вот примеры деканонизации святых, например некоторых "равноапостольных" князей, или того же Николашки, меня бы устроили. Ведь именно это и подтвердило бы что "церковь иногда что-то отвергает" во внутреннем значении.)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50703
0 Пользователей:
Страницы: (70) « Первая ... 53 54 [55] 56 57 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх