Информация ДНК - рандомный набор нуклеотидов или плод разумной деятельности?

У меня встречный вопрос, когда развивался человек параллельно на земле были шимпанзе, где их картины в природе? Где их стихи написанные на земле?))

При чем тут Разум? Животные, нет, даже растения, впрочем и не растения, а еще задолго до этого, но уже не бактерии, смогли принципиально изменить условия жизни на нашей Планете. Почитайте что-нибудь о "кислородной катастрофе", первой экологической катастрофе, вызванной жизнью до появления хотя бы тени Разума.

А ваша главная логическая ошибка состоит в том, что если это не известно сейчас, то когда нибудь обязательно станет известным.

С такого, что не столь важно, что идет, намного важнее - КУДА он идет. И, если он идет не в том направлении - на вопрос ответить он не сможет, даже если не идти будет, а галопом скакать.

Вот с ЭТИМ - совершенно согласен. Вы, ребятки, уже тонете в своём "багаже", который на деле - обычный хлам в своём большинстве. Во всяком случае - в теориях о возникновении Мира, зарождении Жизни и происхождении Человека.

Ты забыл добавить ещё одно определение после слова "мракобесие"- "в науке".

Я вам ответил но Вы игнорируете, третий раз спрашиваю где научное подтверждение и научная работа о том что они рисуют осознанно? Есть к примеру рисунок горы или заката?)

Я говорил про творчество, про самовыражение, не путайте понятия и не подменяйти их))

Доказательство простое, все создал Бог. Зачем думать дальше?

Ошибка.

Вера религиозная это слепая вера, ибо ни подтвердить ни опровергнуть наличие бога нельзя.

Вера в науку это вера зрячая, человек может не быть специалистом во всех областях науки, и принимать другие научные факты на веру. Но если он захочет любой научный факт можно подвергнуть проверке и воспроизведению с известным и прогнозируемым результатом.

Со слепой религиозной верой такой фокус не получится.

Ну творчеством в нашем понимании может быть не занимаются, хотя поведение некоторых птиц, например, шалашников, да блин и простых сорок, позволяет в этом усомнится. Что касается любования облаками и вершинами гор, а с чего вы взяли, что животным они безразличны?

Простите, вы современное искусство видели? Вы просили примеры искусства у животных. Эти действия не связаны с размножением(шалашников мы отложили), с питанием, с охотой. Следовательно это вполне себе разумное , а не инстинктивное действие. Да , шимпанзе не может нарисовать картину шишкина, я вот тоже не могу , да и многие не могут)

А с чего нет? есть какие то научные подтверждения что они любуются природой, рисуют горы или закат?)

Да? А для чего человека чаще всего занимается творчеством? Либо, чтобы привлечь партнера, либо чтобы сублимировать его. Утрирую, конечно, но часто это так.

Охотники-собиратели племени хадза не общаются с внешним миром, не производят и не используют технические приспособления сложнее лука, не используют письменность и живопись. Их язык официальной наукой не изучен, насколько я знаю.

Покойная горилла Коко использовала электронное устройство со специальной клавиатурой для общения, владела языком жестов, на слух понимала несколько тысяч слов английского языка, общалась с десятками исследователей.

Кто из них, по вашему набору внешних признаков разумности, более разумен? На софизмы можно ответить только софизмами.)

Это сообщение отредактировал QuartZz - 11.05.2019 - 18:45

При том, что Homo sapiens sapiens - это "Человек разумный разумный", то есть не только вид примата, как таковой, но и обладающий отличительным своййством от любого животного - РАЗУМОМ.
Причем проблемы панды ВСЕ ученые (и не очень ученые) связывают именно с деятельностью (вольной или невольной) Человека Разумного.

Товарисч, не пытайтесь "иметь" мой мозг всякими не относящимися к моему посту деталями. Либо говори конкретно. либо так и скажи - мол, извини. Впальто, но я ни х...ра не могу возразить на твой пост.

Ну и приведи пример, что отбросила религия, в данном случае православие, за последние пару тысяч лет?

Вы же можете осознанно нарисовать подобие круга означающего солнце? Или к примеру контур горы?
К примеру ваши любимые дети 3-4 лет уровня шимпанзе это могут делать, рисовать домик солнце)) не по дрессировке))

Так где картины шимпанзе, я не говорю про современное искусство, я говорю нарисовать что видишь))

StupidCat
Теперь у меня к вам вопрос. Есть такое племя Пирахан

Цитирую:

Пирахан опираются на информацию, которую получают своими органами чувств в настоящий момент, либо которую таким же способом получают другие ныне живущие люди. Эверетт назвал это «принципом непосредственного опыта» (immediacy-of-experience principle). По данным Эверетта, у пирахан нет декоративного искусства, и они не умеют рисовать[9].

Пирахан способны сделать скульптурную модель незнакомого им ранее сложного предмета — например, гидроплана, — но только пока его видят, а когда он улетает, теряют интерес и к модели. Коллективная память не распространяется дальше двух поколений. Считают, что мир всегда был такой, как сейчас. Эверетт сообщал, что у пирахан нет представления о творении и богах. По данным Эверетта, у пирахан есть представления о духах, и вера в то, что они их регулярно видят в виде объектов окружающего мира, например животных, растений или других людей[6]. Миссионерам за полвека не удалось обратить пирахан в христианство, так как им непонятна апелляция к их будущей судьбе, а также к личности Христа, с которым миссионеры лично не общались[5]. Другие антропологи приводили данные о присутствии у пирахан мифов, в том числе космогонических.


Теперь вопрос - пираханы разумны или нет?)

Я смотрю аргументов нет, включаются шпалы)

И много людей рисует для себя, а не для того, чтобы продать?

Приведи доказательство того, что вера может быть "зрячей".

Не своё мнение, а научное доказательство.

После чего я постараюсь доказать, что вера религиозная не так уж и слепа.

ну почитайте

http://nauka.relis.ru/29/0406/29406072.htm -)

И кстати, с чего бы это вдруг мы утверждаем, что шалашник не делает это для себя, может самка - это так, бонус. Но даже если и ради самки, значит самка, таки способна оценить его искусство?

не ко мне вопрос, принципиально не ставлю оценку, если нет оскорблений)

Настоящие художники вообще то так и делают в отличии к примеру Никоса Сафонова) изучайте искусство и узнаете, они конечно могут подработать ремесленником но что бы было на что жить и творить. К примеру Моцарт писал музыку для того что бы продать?

Даже если Вам дать ссылку на любое творчество народов нашей страны без перевода, даже на любимую вами библию в оригинале, хрен вы что там прочитаете. Не говоря уж о шимпанзе. К тому же творчество бывает разным. Да и можно ли утверждать, что человек был туп и нем до изобретения им письменности?

спорное утверждение про разум - но хуй с им, очень интересно к чему вы ведете) да, мы своей деятельностью поставили под угрозу вымирания панд. Ваши выводы?