От тайги до Британских морей: Почему все-таки красные победили белых?

Наши барыги 10 лет строят стадион в Питере. Золотая жила. Китайцам такие прибыли и не снились.

Элитой РИ было дворянство, имевшее массу привилегий.
Оно и сгнило к 2017.

Опять же 8-ми часовой рабочий день, грубо говоря пришёл в мир с 1866-х годов.
С тех пор появились компьютеры, роботы. Станки автоматы и прочее, прочее.

И что? Люди в основном как работали, так и работают 8 часов 6 дней.

Потому как капитализму, улучшать условия труда смысла нет. Перед ним не стоит такая задача.

LondoMallary

Баланс мировой изменился, с этим согласен, а что человечеству было лучше, когда две супердержавы держали друг друга на прицеле, не согласен.

Финны мутят с безусловным доходом для всех. Всё социализма боятся? Шведы экспериментируют с 4-дневной рабочей неделей, правда пока не очень получилось.

У вас какие то пещерные представления о капитализме.
В развитых странах давно уже никто не мечтает свергать буржуев.

Из словаря тоталитарной страны, где людей пытали отсутствием ипотеки, издевались над гражданами выдачей бесплатных квартир от государства.

Вот именно, мутят Финны с безусловным доходом. Если ты почитаешь, на что нацелена эта программа, то выяснится.

В Финляндии, много работы за которую никто не берётся. Как правило это труд разнорабочих и прочая низкооплачиваемая работа. И в то же время, у них высокий уровень безработицы. Т.е. люди не желают работать там, где их труд будет оплачиваться не справедливо.

Что делать? Казалось бы, повышайте, индексируйте оплату труда и люди потянутся. Но нет, они выбрали второй путь. Дать безусловный доход 650 евро всем, а не только безработным. Таким образом чернорабочие будут получать больше, но не настолько больше, если бы им подняли оплату труда.

Опять же, если бы они подняли оплату труда низкооплачиваемым специалистам, пришлось бы индексировать все зарплаты. За зарплатами, потянутся цены, стоимость производимой продукции. Это пирамида.

Гораздо дешевле, всем дать по 650 евро и сказать. Глядите, вы стали получать больше. Нищим хорошая подачка, богатые даже не заметят.

По Норвегии. Там населения, меньше чем в Москве. Они и коммунизм могут построить. Но это будет коммунизм в отдельно взятом колхозе.

По пещерным представлениям. Допустим ты капиталист. На тебя работает пять человек. Предположим ты сократил их рабочий день до 6-ти часов. Напиши, почему ты так поступил. Что тебя к этому побудило?

Т.е. ты не замечаешь что каким то странным образом, новые вещи стали служить меньше старых. Новые автомобили, начинают сыпаться сразу после гарантии. Да и не только автомобили. Появился такой термин как "программируемое старение"

Почему так происходит?

А потому. Главная суть капитализма, увлечение капитала. Как капитал будет увеличиваться, если вещи не будут ломаться. Если пылесос будет служить верой и правдой 40 лет, что будет с заводом пылесосов? как он будет приносить прибыль? Рынок насытится и приплыли.

Набери например в поисковике "поле не проданных автомобилей" и посмотри картинки. Эти автомобили не продадут дешевле, их не раздадут бедным. Не потому, что потеряется прибыль с конкретно этого автомобиля, а потому что следующий произведённый автомобиль не купят. Это кладбище капитализма. Производство ради прибыли.

Казалось бы, хорошо. Пусть. Эту проблему решит конкуренция. Она заставит фирмы конкурировать между собой, это потянет за собой технологии, снизит цены и обеспечит смену товаров на рынке. А вот фиг там.

Почему же? А потому. Что такое конкуренция? Это соревнование. Чем заканчивается любое соревнование? Победой одного из участников, либо ничья.

Получается что соревнование двух капиталистов, может привести только к двум вариантам. Это либо монополия, когда победитель поглощает побеждённого. Либо сговор двух капиталистов. Решай что лучше. Вот и выходит что брендов куча, а владеют этими брендами три-четыре капиталиста, которые находятся в сговоре друг с другом и регулируют цену.

Хорошо, эту проблему решит антимонопольное бюро! А хрен там, там то же сидят капиталисты, чьи доходы зависят от других капиталистов.

В Норвегии газа добывают, как в России. А ОАЭ добывает нефти столько же, сколько мы.
А если сравнить население Норвегии и наше, а потом поделить доход от добычи, то совсем не много выйдет. Ну а если с ОАЭ сравнить, где не больше 1 500 000 или около этого коренных жителей, которым все достаётся, то и у них не всё радужно.
В таких исходных можно что угодно строить! Хошь капитализм, хошь социализм с Шведским лицом!
А у нас, на начало спорного периода, были концессии на добычу полезных ископаемых в чужую пользу. Выбитое в войне рабочее сословие, как самое сознательное. Крестьяне с наделом, за который надо ещё доплачивать выкупные платежи. А надел с каждым поколением становился всё меньше. И в нормальный год ещё можно было излишки продать, а в неурожайный только себе хватало.
А как город кормить, никто не думал.
Коллективизация дала не единоличную, но общественную собственность на землю. Трехполье гораздо проще и продуктивней обрабатывать на больших полях.
15-17 соток, которые были в обороте в центральной полосе, могли прокормить только владельца, без производства прибавочного продукта. Т.е в городе будут жрать то, что на фабрике произвели.
В США уже лет 50 работают кооперативы фермеров, созданные по примеру наших МТФ и Колхозов. Техника покупается с расчетом на несколько хозяйств, заводы тоже подстраивают под фермеров.
СССР вбросил в мир пример того, как мы будем жить в будущем. Но не смог реализовать. Билл Гейтс недавно сказал, что социализм, это единственный вариант, при котором человечество выживет. Ну а кому верить, как не самому богатому мужику в мире!

Это сообщение отредактировал axti - 7.01.2017 - 02:55

Ты еще арисаку забыл указать. Тоже мне, бином Ньютона! Еще вспомни про подлодки и артиллерию, заказы , размещенные во Франции и США. И что? О! народ внезапно удивлен! Аграрная страна была наша Родина, это всем известно. Достаточно изучить статьи экспорта государства..

И что такое мда? Согласие или несогласие?
А то похоже на попытку перехода на личности.

Шото не припоминаю я трудностей, возникавших у меня при походе в магазины СССР..
О каких парафеналиях вы говорите, доктор?
Вполне себе нормально накрывал новогодний стол..
Да и в любой другой день было что поесть.
За колбасой в Москву неи разу в жизни не перся, хотя, транзитом, сидя ресторане, любил прикупить блок импортных сигарет, шоб себя побаловать. Кстати, такого качества мальборо, кэмэл, или кольт сейчас на территории России просто нет, продают какую-то гадость.

Наемные работники у них есть?
Не может не быть, если про объемы сопоставимые с колхозом, а это значит что производит не 4-ре семьи, следовательно это пиздешь.
Знаю одну семью (село, где родня на Алтае, куда я бывает езжу раз в 10 лет), которая производит пшеницы как раньше весь колхоз, но наемным работникам платит не как при Советской власти, а только чтоб не убежали.
Так что не нужно тут...

С каких это пор Украина была колонией? Ты наверное из "небратьев"?
p.s. На ТЫ умышленно, ибо уважение утратил от одной фразы.

А зачем советскому рабочему права на средства производства? Дивиденты получать? Вся прибавочная стоимость оставалась в стране и расходовалась на нужды государства.
Другое дело не всегда эффективно, т.к. кормили африканцев и прочих "вставших на путь социализма", так ко всему прочему выясняется, что даже Украина не была житницей. Пол-мира сидело на шее РСФСР!

Господа в 1917 тоже так рассуждали про народ. Если ты не быдло и можешь платить больше 20 т.р., но не платишь, значит ты кровосос и дорога для тебя одна, как в 17-м.

Не кормим сейчас республики СССР и африканцев .
В богом спасаемая РФ взлетела . В 91 г. мечтали о хозяине , хозяин пришёл . Где бурный рост экономики .

Арисака это винтовка. Речь шла о личном оружии офицеров. Японская винтовка была слабее российской, но в виду экстренного положения на фронте пришлось покупать за золото и её. Воевать было нечем.
Чем ты собрался воевать до победного конца? Не понятно.
Без поддержки нашего противника Германии мы не могли строить флот. Пример-крейсера типа Светлана.
Страна к войне не готова. Поддержки в тылу для её продолжения нет. Ради чего умирать?

alex252306, малолетний дебилушка, у тебя еще минусы не кончились?

Это сообщение отредактировал konigsadler - 7.01.2017 - 10:36

А вы напрасно сомневаетесь. Ибо есть пример, страна, в которой белые победили - маленькая, но гордая Финляндия, под руководством Маннергейма (бышего российского царского генерала, между прочим), устроила такой п...ц, до которого большевики так и не смогли дотянуться:

Белый террор

Расстрел в Лянкипохья
Террор против красных и их сторонников превзошёл по масштабам красный террор. Главной целью были командиры красногвардейцев, а также участвовавшие в ведении красного террора и боевых действий. Относительно сильный упор был на российских солдат. Всего от белого террора погибших было значительно больше, чем от красного: порядка 7000−10000 жертв. Количество казней изменялось со временем, как и соответствующее насилие со стороны красных. В начальной стадии войны в феврале 1918 года казнили около 350, в марте — около 500, в апреле — около 1800, в мае — 4600, в июне — около 300 человек. В начале войны значительным происшествием было кровопролитие в Варкаусе 21 февраля 1918 года, когда казнили 80-90 красных, прозванное «Лотереей в Хуруслахти». В том же Варкаусе к середине марта казнили 180−200 человек. Символичным деянием стало кровопролитие в больнице Хармойнен 10 марта, когда белые казнили почти всех раненых в полевом госпитале Красного Креста и часть персонала. Пик террора пришёлся на конец апреля — начало мая 1918, когда две недели подряд ежедневно происходило по 200 казней, и всего погибло 2500-3000 человек. Часть жертв погибла в ходе выборгской резни 27 апреля 1918 года. Так только отряд Ханса Кальми с 1 по 31 мая расстрелял в Лахти 150−200 принадлежащих к красным женщин. Всего в войну женщин было расстреляно 300−600. В белом терроре до сих пор остаётся невыясненным, кого из красногвардейцев убили во время боя, а кого после.

Масштаб террора был настолько большим, что в Швеции был создан Комитет против белого террора в Финляндии.

© вики.
Там же табличка - потери сторон.
Там же - количество людей, подвергшихся судебному преследованию, согнанных в концлагеря и умерших там.

Это сообщение отредактировал Эрдель - 7.01.2017 - 10:39

И вдогонку:
Большая часть лагерей находилась летом 1918: в Суоменлинна (крепость Свеаборг) (13 300 чел.), в Хяменлинна (11 500 чел.), в Лахти (10 900 чел.), в Выборге (10 350 чел.), в Таммисаари (8 700 чел.), в Риихимяки (8 500 чел.), в Тампере (7 700 чел.). 29 мая 1918 года Парламент принял закон о государственной измене, по которому следовало расследовать и судить. Судебные процессы не отвечали принципу беспристрастности, став частью программы репрессий победителей. К тому же, принятый 20 июня закон предполагал судебное заседание, что заняло почти все суды в стране. Процессы были долгими и тяжёлыми, и смогли начаться лишь 18 июня. Это привело к катастрофе[44].

В мае умерло в лагерях 600−700 человек. В июне уже 2 900. В июле жертв было 4 800−5 250. В августе цифры уменьшились — 2 200 жертв, в сентябре около 1000. Причиной снижения смертности стало обращение внимания властей перед надвигающейся катастрофой и освобождение так называемых безопасных узников по условному приговору. Всего за лето 1918 в лагерях умерло от голода и болезней 11 000−13 500 человек. Из них 5 000 или почти 40 % были 15−24-летние. Примечательно то, что многие голодные заключённые, около 60-700 человек, погибли уже после освобождения, жадно начав есть. Наивысшая смертность была в лагере Таммисаари: почти 34 %. В других лагерях умирало 5−15 % от числа содержавшихся. Из болезней особенно много жертв забрала испанка, оспа, дизентерия и другие инфекционные болезни, ослабляющие узников.

Китай в 2015 году обошел США по числу долларовый миллиардеров. Чистый капитализм с диктатурой одной партии.

Так этож Ленин дал независимость Финляндии

Это сообщение отредактировал Набериус - 7.01.2017 - 11:15

И чего? Накопить необходимые силы и ресурсы для построения развитого социализма быстрее всего с помощью капитализма. Это НЭП. Как в СССР в 20-ых гг. прошлого столетия. КНР отказались от диктатуры народа? Отказались от того, что недра не могут принадлежать частным лицам? Выше я приводил текст конституции КНР. Можешь почитать для интереса.

Беседа Керенского с французским журналистом Ретинью (http://maxpark.com/community/506/content/782872):

А где же тут Ленин?

Финляндия начала отваливаться от России в марте, а Ленин прибыл в страну только в апреле.


alex252306, малолетний дебилушка, аууу! я еще написал два поста.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 7.01.2017 - 11:24

Мои домыслы обрели фактическую основу: спецслужбы страны просрали эту самую страну в 1985 при полном игнорировании того факта что в рядах спецслужб, которые должны были защищать конституционный строй, были такие же предатели идеи и оборотни. Судя по постам, Яковлев ваш кумир, без сомнения. И сословие ваше (в погонах) также будет защищать действующий режим, как белые в свое время свои привилегии, не зря же кормят вас сейчас лучше чем остальной народ.

Если речь о личном оружии, к чему тогда песни о пулеметах и кинофильме? Что за привычка, одергивать собеседника, при этом оставляя за собой право растекаться по древу.

Двойные у вас стандарты.

К чему речь о личном оружии? К тому, что стране не могла самостоятельно производить необходимое оружие в достаточном количестве для войны с Германией и Австро-Венгрией.

О каком фильме идёт речь?