От тайги до Британских морей: Почему все-таки красные победили белых?

Русско-турецкие войны Екатерины II были победоносными, ибо армия России по оснащению и подготовке была лучшей в мире.

Как только турки в Крымскую войну получили адекватное вооружение, пошли проблемы. Уже японцы при примерном равенстве сил на фронте, вполне себе крушили русских в 1904-1905 годах. Немцы при обычно неравенстве в живой силе в пользу русских, били наших благодаря техническому превосходству.

Хоть очень талантливого русского посади в устаревший биплан, его немецкий средний летун скорее всего собьёт, ибо его "фоккер" и быстрее, и маневренее, и вооруженнее.

А к 1916 году на фронте было уже 724 самолета.
Это больше, чем у немцев на восточном фронте.
В 1916 г. русский Императорский военно-воздушный флот занял достойное место в структуре вооруженных сил России. Парк авиатехники пополнился новыми типами самолетов: Моран-монокок, Ньюпор-10/11/12, Спад А.2, Фарман-27/30. К концу года на фронте находилось 724 самолета. В общей сложности в 1916 г. русские авиаторы совершили 15435 боевых полетов общей продолжительностью 25686 часов. Проблемы с техникой м кадрами, характерные для 1915 г., все же оставались, что продолжало сказываться на характере потерь: из всех погибших 52% стали жертвами отказов матчасти; 23% разбились из-за ошибок пилотирования; 18% были сбиты огнем зенитной артиллерии и 7% погибли в воздушных боях.
http://www.airwar.ru/history/af/russia1w/russia1w.html

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 7.01.2017 - 15:07

Ой, блин... С кем приходиться общаться... Брусиловский прорыв это был против австро-венгров. После того как немцы направили туда свои части, продвижение российской армии было остановлено. И, если ты не знал, брусиловский прорыв это второстепенный удар кампании 1916 г. Основной удар наносился на северо-западе. Где немцы в численном меньшинстве разбили наступающие русские армии.
Ну назови победы российской армии над немцами на оперативном и (особенно!) стратегическом уровне. В чём проблема-то?

А тебя не смущает потери от материальной части в 52%? Обрати сам внимание на самолёты: Ньюпор, Моран, Спад, Фарман - это французские машины. Ещё нам поставляли Кордоны. Тоже французский самолёт. Из своих Илья Муромец. На четырёх моторах "возил" 500 кг бомб с самыми мощными моторами. Английские и немецкие машины с двумя моторами, например, Дэ Хэвилленд, возили по 2000 кг бомб. В каком состоянии приходили к нам авиамотры? В каком состоянии приходили материалы? Вооружены самолёты пулемётами Виккерса и Мадсена. Своих нет. Специализированных центров подготовки авиаторов не было. Я не знаю как можно победить в таких условиях.

Угу. А на 100 км. прорвались. Но успех именно остался прорывом. В реале Брусиловский прорыв ни эпохального, ни даже стратегического значения, увы, не имел.

Иные исследователи отрицают какое-либо позитивное значение Брусиловского прорыва в военной кампании 1916 года.

Русские войска благодаря "методе Брусилова" (множественные попытки прорыва на широком фронте) захлебнулись собственной кровью, — утверждает военный историк С.Г. Нелипович, — Брусилов не выполнил ни одной задачи: враг не был разгромлен, его потери были меньше, чем у русских, успех Западного фронта также не был подготовлен этой грандиозной отвлекающей операцией. Ковель (изначальная цель операции Брусилова), так и не был взят, несмотря на чудовищные потери трех армий, тщетно его штурмовавших.


«Победы в Луцком прорыве, — пишет Антон Керсновский, — были утоплены в крови июля-октября под Ковелем. Были перебиты 750 тысяч офицеров и солдат — как раз самых лучших. Превосходный личный состав юго-западных армий был выбит полностью. Болота поглотили восстановленные с таким трудом полки гвардии, с которыми лег и остальной цвет императорской пехоты. Заменить их было некем».

Ага. В войну вступила Румыния, которой РИ начала помогать материально-технически. Ещё более распыляя свой скудный запас. Даже сам Бруслов говорил, что его операция пшик.

Добавлю. "Муромцы" имели импортные моторы и многое другое оборудование.
И, к слову, в армии в 1914 году имелось аж 4 таких машины.

ВСЕ имевшиеся "Муромцы" (в целом их поставили в армию несколько десятков) совершили за всю войну аж почти 200 вылетов.

Я же ждал ответа про 12 год, вы не заметили?

Не заметил. Давай поступим честно. Сначала ты ответишь на мой вопрос, который я задал уже несколько раз, а потом отвечу я. Так будет справедливо. Не так ли?

Так не общайтесь, если собеседника считаете быдлом.
ПС и опять вы невнимательны. Данный пунк взят, как доказательство, в аналогичной ситуации.
У армии не было победы в Бородинском сражении, но сохранить армию удалось, и это было важно. Я же писал, про цифры о пушках, вы плохо слушаете оппонентов.

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 7.01.2017 - 15:36

Быдло и невежда принципиально разные понятия. Не так ли?

И это дает право пренебрежительного отношения.
Досвиданья вам.

"Мадам! Я проскакал тыщу километров, чтоб сказать Вам, как Вы мне безразличны!"

Ежели в 1812 году, то побед было много. Наполеон пёр вперёд за счет численного преимущества. А так били русские французов часто.

Навскидку. У местечка Мир 27 - 28 июня корпус Платова разгромил 9 полков наступающего противника, принеся русской армии первую победу в войне 1812 г..

В июле 1812 года русский отряд генерала Тормасова разгромил саксонскую бригаду французской армии в городе Кобрин.

В том же июле - сражение под Клястицами. В этой 3-дневной битве русские войска под командованием генерал-лейтенанта Петра Христиановича Витгенштейна одержали верх над превосходящими французскими силами маршала Удино и остановили продвижение врага на столицу империи - Петербург. Полный провал наступления Наполеона на северном направлении.

Да Боже мой! Расскажите о недопустимости пренебрежительного отношения к собеседнику тем, кто тут с пеной у рта поливает грязью большевиков и их сторонников, называя их быдлом и т.д. Где-то тут тусовался юрист, вот ему сделайте замечание! Что за двойные стандарты, а? Тем, кто за вас, можно оппонентов поносить всякими словами или угрожать убийством, вы потом все одно скажете, что это всего лишь шуточки и только такое тупое быдло, как сторонники красных, этих шуток не понимают?
Я вас прошу сделать такое замечание alex252306, например, ибо данный пользователь допускает себе гораздо более хамские высказывания.
Что вы к konigsadler прицепились? На фоне ваших сторонников он сама корректность.

alex252306 забавный персонаж. Вчера он мне 22 минуса поставил Сегодня еще 9.
Заявляет о своей высокой культуре и образованности, но тоже не может назвать победы российской армии над немецкой. Забавный тип.

Кто такие мои сторонники?
Я просто не люблю, когда подтасовывают факты. Как любит делать упомянутый вами человек.
Например, про самолет Илья Муромец, на гражданском варианте которого была ванная комната и 16 человек спокойно размещалось (1290кг), он написал, что тот нес 500 кг бомб.
Хотя на самом деле надо писать как обстояло дело и в 15 и 16 годах.
А самолетов этих было выпущено 85 штук. Сколько тяжелых бомбардировщиков было у немцев и каких? Чем вооружены?
Или так:
В общей сложности в боевых вылетах приняло участие несколько десятков русских тяжелых бомбардировщиков: в 1915 году они совершили до 100 вылетов и сбросили до 1 220 пудов (19 520 килограмм) бомб; в 1916 году - 156 вылетов (в 112 из них задание было выполнено) и сбросили до 1 180 (19 234 килограмма) пудов бомб; в 1917 году - 70 вылетов и сбросили до 650 (10 725 килограмм) пудов бомб. Всего, таким образом, нашими гигантами было совершено до 300 вылетов и сброшено почти 3 000 (48 900 килограмм) пудов бомб. При этом было потеряно 23 (3 - в 1914 году, 4 - в 1915 году, 12 - в 1916 году, 4 - в 1917 году) самолета. Из них, от неприятельского воздействия, безвозвратно потеряно всего 4 бомбардировщика: 2 от зенитного огня и 2 в воздушном бою.
Но не обсирать как историю страны, так и оппонентов. Честнее надо быть.

К слову, изначальные цели Брусиловского прорыва выполнены не были. Ни Ковель, ни Львов взять так и не удалось, австро-венгерский фронт устоял.

Вместе с тем, потери армий Центральных держав были весьма значительны: убитыми, раненными, пленными и пропавшими без вести австро-германские войска потеряли 1,5 млн человек.

На основании данных Российского государственного военно-исторического архива, даже по неполным приблизительным подсчетам по ведомостям русской Ставки Главнокомандования Юго-Западный фронт генерала Брусилова с 4 июня по 27 октября 1916 года потерял убитыми, раненными и пленными 1 млн 650 тысяч человек.

Цели операции не достигнуты, потери больше, чем у врага. Полный провал наступлений на двух других фронтах. Это точно победа????

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 7.01.2017 - 17:07

Т.к. название темы справа отображается не полностью: "От тайги до Британских морей: Почему все-таки красные победили б...", у меня другая рифма напрашивалась.

Достижения "Муромцев" - пыль в сравнении даже с деятельностью итальянских тяжёлых бомберов.

Пример. самолет Са.33 (Са.3) стал самым массовым бомбардировщиком в итальянской армии. На протяжении войны в войска поступили 269 самолётов. Кроме бомбардировщика существовали варианты торпедоносца, гидросамолёта, самолёта транспортного и санитарного назначения.
Тоже нёс 500 кг бомб.

А были еще Caproni Са.42 - выпущено 23 самолета. Самолет мог нести 16 бомб общей массой 1950 кг. Максимальная скорость 140 км/ч, продолжительность полета 5 часов, потолок 4900 метров, экипаж 4-5 человек, стрелковое вооружение 3 спаренных пулемета «Фиат-Ревелли», или 2 спаренных пулемета «Фиат-Ревелли» и 1 х 37-мм пушка (!!!).

Уже к 1916 году "Муромец" - вполне себе заурядная машина, которая строилась в ничтожных количествах.
Те же немцы клепали свои знаменитые "Гота" многими сотнями. Модель VGO-3 оснастили шестью (!!!) двигателями. Эта машина, построенная в 1916 г., являлась в то время самым большим и тяжелым в мире летательным аппаратом: ее взлетный вес составлял 11600 кг. Вооружение - 5 пулеметов. Бомбовая нагрузка - до 1000 кг.

А что не так? 1290 кг это гражданский вариант. В военной конфигурации он нёс пулемёты (какая неожданность, правда?). Он нёс оборудование для бомбометания, он нёс бомбы. Вот тут уже была тема про этот бомбардировщик: http://www.yaplakal.com/forum3/topic1379184.html Их выпустили менее 100. Специально не пишу точное число. Англия выпустила более 3000, Италия (!!!) 1000, Германия 1500. У нас менее 100.
Давай честнее. Обосрался? Смотрим сколько несёт Илья Муромец с 4-мя моторами Рено:
до 520 кг бомб.
И где тут обсирание истории своей страны, когда немцы на двух моторах несут 500 кг в среднем, а немецкие тяжёлые бомберы под 2000 кг? Это где тут обсирание? Чем была вооружена российская авиация? Ты не знаешь? Мадсены, Виккерсы, Кольты.

дитя моя, вы чрезвычайно сильно преувеличиваете свою значимость в моей жизни
у меня есть хорошее правило: ставить минусы не оппонентам с противоположной от меня точкой зрения, а говну, быдлу и врунам.

поэтому, безусловно ставил вам минусы, но не вчера, т.к. был в жопу пьян и доступ к инету имел только с телефона.
но, меня чрезвычайно забавляет, как ты трепетно относишься к оценкам и всё свободное время думаешь обо мне.

я уже обратил внимание, что вас тут маленькая банда фальсификаторов-"историков". Это ты, Эрдель, konigsadler (с портретом уголовника) морячок нетрадиционной ориентации Осназ, LondoMallary( с портретом палача, наёмника и террориста)и ещё один персонаж (лень искать). Которые на ходу придумывают лажу, приводят липовые цифры, а когда их на этом ловишь -включают либо бычку, либо дурачка. Очень синхронно работаете в команде, обеляя краснопузых и уголовника Сталина. Не исключаю, что пара ников-это мультиаккаунт.
Поэтому, вы со своими очками мне абсолютно похуистичны. Для меня по определению, люди которые оправдывают преступления , репрессии (апеллируя, что убивать была вынужденная мера, либо убили не так уж и много), перевороты, пытки, убийства- по определению подонки и мрази.
Всего наилучшего

З.Ы. по моему вопросы о победах российской армии над германской- ты мне не задавал. Путаешь что-то. По крайней мере такого спора между нами не было. И тем более не мог я такого утверждать

Это сообщение отредактировал alex252306 - 7.01.2017 - 18:11

А вот тебе сколько сделано бомбардировщиков.
Можешь обратить внимание на то, что самая мощная модификация Ильи Муромца (с 4-мя двигателями Рено) не была поставлена в войска.

А двигатель РБЗ (якобы российский) это Гранд. Франция. К 300 летию дома Романовых переименованный.

И где тут обсирание своей истории, если российские бомбардировщики были самыми слабыми, их было 75, а немцев 1500. Укомплектованы иностранными моторами, иностранными пулемётами. О каком превосходстве над Германией можно вести речь? О какой победе? Дурачок малолетний.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 7.01.2017 - 18:08

Какое ярмо? У меня предки мельники, вкалывали не свет не заря, пришли большевики, всё забрали, в сылку сослали, идите нахер товарищи командиры, а победили только тем, что засрали мозги, попросту лгали людям.