От тайги до Британских морей: Почему все-таки красные победили белых?

Камрад читай .

РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ. ГОЛОДНЫЙ ЭКСПОРТ. "НЕДОЕДИМ, НО ВЫВЕЗЕМ"

skaramanga_1972
April 15th, 2015
Думаю, что ни для кого из Вас не секрет, что основным товаром экспорта для Российской империи был хлеб. Но продавала его империя отнюдь не из-за сытости и благоденствия тех, кто этот хлеб выращивал - крестьян. Их недоедание, употребление в пищу различных суррогатов носило хронический характер, из года в год, невзирая на то урожайным он был или нет.

Лозунг "Недоедим, но вывезем" "приписывают" министру финансов Российской империи Вышнеградскому. Спорят, говорил он такое или нет. У Миронова ("Благосостояние населения и революции в имперской России: XVIII-начало ХХ века") прочитал, что это была такая шутка "юмора". И все бы ничего, и дефицит бюджетный Вышнеградский уменьшил, и увеличил золотой запас страны, но, вот налоги, прямые и косвенные, он повысил, а главное - стремился решать проблемы индустриализации и финансовой стабилизации империи за счет сельского хозяйства, за счет интересов крестьянства, что привело, в конечном итоге, к голоду 1891-1892 годов. При этом сам Вышнеградский, естественно, не голодал...

Вместо эпиграфа:

Это сообщение отредактировал saprtag - 6.01.2017 - 20:19

По-вашему, рычаги власти - это такие механизмы. Дернул за рычаг - и вот тебе нужный результат.
Так должен вас разочаровать - никаких государственных рычагов большевики захватить не могли в принципе. К октябрю 1917 Временное Правительство разложило все рычаги. Был полный бардак и самоуправство. Старые органы царской власти на местах были расформированы, новые ещё не сформировались в единую систему. Полиция разбежалась, милиция не сформировалась в единый орган.
Погуглите о том, как в казначействе отказались дать денег уполномоченным новой власти, тупо закрыв двери и не пустив на порог свежеизбранного министра финансов.
Ну и вообще наивное представление о власти. Думаете, что стоит занять пост президента и автоматически получите возможность делать, что вздумается? Счас же. Вон сравните двух президентов -Путина и Медведева. Должность была одинаковая, а власть разная.

кстати да...а почему радетеля о "бедных крестьянах" троцкого убил потом какой то немытый попуас за что получил звезду героя?он же (троцкий) детишек любил,за крестьян переживал, и помогал устраивать власть от которой (по слухам) и пострадал.

Это сообщение отредактировал grekmex - 6.01.2017 - 20:25

Добавлю о великой РКПМ .
ВОПРОСЫ ПО ГОЛОДУ (голод, суррогаты, недоедание, реакция властей, цензура в условиях голода, сбор помощи голодающим, продовольственная обеспеченность крестьянства, правительственные ссуды и хлебные магазины, голод – явление хроническое, связь голода и болезней, «недоедим, но вывезем», голод и судьба малых народов, вымирание инородцев Сибири, Пругавин «Голодающее крестьянство. Очерки голодовки 1898-1899г.»)

1. BIBLIO. РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ. ИСТОРИЯ ГОЛОДОВОК

1.1. ГОЛОД С XI СТОЛЕТИЯ ДО БОРИСА ГОДУНОВА

http://skaramanga-1972.livejournal.com/322261.html

1.2. ГОЛОД С НАЧАЛА XVII И ДО КОНЦА XVIII СТОЛЕТИЯ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/322709.html

1.3. ГОЛОД С НАЧАЛА XIX СТ. И ДО 1891 ГОДА

http://skaramanga-1972.livejournal.com/323067.html

1.4. ХЛЕБНЫЕ СУРРОГАТЫ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/323206.html

http://skaramanga-1972.livejournal.com/323534.html

1.5. ХЛЕБНЫЕ СУРРОГАТЫ И ГОЛОД 1891-1892ГГ.

http://skaramanga-1972.livejournal.com/323904.html

http://skaramanga-1972.livejournal.com/324528.html

http://skaramanga-1972.livejournal.com/324838.html

2. ГОЛОД В КРЕПОСТНОЙ ДЕРЕВНЕ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/326714.html

3. ГОЛОДНЫЕ ГОДЫ В КАЗАНСКОЙ ГУБЕРНИИ. ГОЛОД 1832-1834 ГОДОВ И ПРОЧИЕ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/327915.html

4. ГОЛОД 1891-1892 ГОДОВ. В ГОЛОДНЫХ МЕСТНОСТЯХ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/328003.html

5. ДЕШЕВЫЙ ХЛЕБ И ГОЛОД 1898 ГОДА

http://skaramanga-1972.livejournal.com/328773.html

6. АТКАРСКИЙ УЕЗД О НЕУРОЖАЯХ 1901-1903 ГОДОВ И ПРЕДСТОЯЩЕМ ГОЛОДЕ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/329025.html

7. ГОЛОДНЫЕ ГОДЫ НАЧАЛА 20-ГО ВЕКА. УЧЕБА, КАК ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЕСТЬ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/329648.html

8. МОЖНО ЛИ ВЕРИТЬ ОТЧЕТАМ МВД И СТАТИСТИКЕ ПО ГОЛОДУ?

http://skaramanga-1972.livejournal.com/329729.html

9. ЗА ЧТО ТРАВИЛИ ЛЬВА ТОЛСТОГО? СБОР ПОМОЩИ ГОЛОДАЮЩИМ И РЕАКЦИЯ ВЛАСТЕЙ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/330083.html

10. ЗА ЧТО ТРАВИЛИ ЛЬВА ТОЛСТОГО? КАРАТЕЛЬНАЯ ЦЕНЗУРА И "СВОБОДА СЛОВА"

http://skaramanga-1972.livejournal.com/330672.html

11. ГОЛОД И ВОПРОСЫ ЦЕНЗУРЫ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/330790.html

12. НЕДОЕДЕНИЕ И НЕОБЕСПЕЧЕННОСТЬ ПРОДОВОЛЬСТВИЕМ С НАДЕЛЬНОЙ ЗЕМЛИ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/331183.html

13. ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ И ПОМОЩЬ ГОЛОДАЮЩИМ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/331296.html

14. О ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ ССУДАХ И ХЛЕБНЫХ МАГАЗИНАХ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/362810.html

15. ГОЛОД В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ - ЯВЛЕНИЕ ХРОНИЧЕСКОЕ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/335614.html

16. МУЖИЦКОЕ ИЗОБИЛИЕ "ГОЛОДНОГО" ХЛЕБА

http://skaramanga-1972.livejournal.com/335710.html

17. ЕЩЕ РАЗ О ВРЕДЕ ГОЛОДАНИЯ. СВЯЗЬ ГОЛОДА И БОЛЕЗНЕЙ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/336373.html

18. ГОЛОДНЫЙ ЭКСПОРТ. "НЕДОЕДИМ, НО ВЫВЕЗЕМ"

http://skaramanga-1972.livejournal.com/336507.html



19. ГОЛОД И КАННИБАЛИЗМ ТУРУХАНСКОГО КРАЯ. ВЕК 19-Й

http://skaramanga-1972.livejournal.com/332586.html

20. О ВЫМИРАНИИ ИНОРОДЦЕВ СИБИРИ. ЭПИДЕМИИ И ГОЛОД

http://skaramanga-1972.livejournal.com/332941.html

21. ГОЛОД В АРХАНГЕЛЬСКОЙ ГУБЕРНИИ. ... "СДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ"

http://skaramanga-1972.livejournal.com/333071.html

22. ГОЛОД В АРХАНГЕЛЬСКОЙ ГУБЕРНИИ. ЕЩЕ "КОЕ-ЧТО" ИНТЕРЕСНОЕ...

http://skaramanga-1972.livejournal.com/333381.html

23. О ВЫМИРАНИИ ИНОРОДЦЕВ СИБИРИ. СУДЬБА МАЛЫХ НАРОДОВ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/333783.html

24. ИНОРОДЦЫ И ВОДКА. МИФ И РЕАЛЬНОСТЬ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/334460.html

25. BIBLIO. РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ. ПРУГАВИН "ГОЛОДАЮЩЕЕ КРЕСТЬЯНСТВО. ОЧЕРКИ ГОЛОДОВКИ 1898-99Г". ВЫБРАННЫЕ ГЛАВЫ

25.1. ЖЕРТВЫ ГОЛОДА

http://skaramanga-1972.livejournal.com/336874.html

25.2. ГОЛОДАЮЩЕЕ СЕЛО. ПЕРВЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/337107.html

25.3. ГОЛОД ВО ВСЕМ ЕГО УЖАСЕ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/337962.html

25.4. ПЕЧАТЬ, ЦЕНЗУРА И ГОЛОД

http://skaramanga-1972.livejournal.com/338337.html

25.5. ОТЧЕГО ГОЛОДАЛИ САМАРСКИЕ КРЕСТЬЯНЕ?

http://skaramanga-1972.livejournal.com/338442.html

25.6. ПИСЬМО К ГРАФУ Л.Н. ТОЛСТОМУ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/338717.html

Это сообщение отредактировал saprtag - 6.01.2017 - 20:27

источник на цифры?
а почему не 180 млн?

один про двести тысяч разом убиенных писал, этот не стесняясь про 18 млн.
вы че бля, тотализатор устраиваете?

РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ. ВОЗВРАЩАЯСЬ К ВОПРОСУ ОБРАЗОВАНИЯ

skaramanga_1972
July 20th, 2012
Помнится мне, недавно я приводил вам любопытные данные по числу школ и университетов Российской империи и стран Западной Европы («Всеобщий географический и статистический карманный атлас» Гикмана и Маркса (С.-Петербург, 1908г.) (http://skaramanga-1972.livejournal.com/31922.html). А сегодня я хочу, в обязательном порядке, дополнить этот материал еще одним, который продемонстрирует динамику «улучшения» ситуации с начальными школами в Российской империи …

Источник – Рашин «Население России за 100 лет (1813 - 1913)»

Первые сводные данные о числе школ и учащихся Российской империи (в пореформенный период, т.е. после отмены крепостного права) были опубликованы за 1863г. Согласно им, численность учащихся в 1863 г. составляла 1155,8 тыс. чел. Однако эти данные были резко преувеличены. Даже в официальном отчете Министерства народного просвещения за 1862-1864гг. было сказано:

«… более половины названых училищ принадлежат к категории школ, содержимых при церквях православным духовенством, а известно, что многие из таких школ существуют только по имени и что они вообще не обеспечены в материальном отношении, не имеют ни собственных помещений, ни учебных пособий».

Динамика численности начальных школ Министерства народного просвещения и учащихся в них за 1871-1885 гг., такова:

1871г.:

- число школ – 16375; число учащихся – 675,3 тыс. чел.;

1875г.:

- число школ – 23936; число учащихся – 955,5 тыс. чел.;

1880г.:

- число школ – 21240; число учащихся – 1119,1 тыс. чел.;

1885г.:

- число школ – 25194; число учащихся – 1557,9 тыс. чел.

1890г.:

- число школ – 26986; число учащихся – 1752,1 тыс. чел.;

1895г.:

- число школ – 29910; число учащихся – 1978,4 тыс. чел.;

1900г.:

- число школ – 36829; число учащихся – 2592,6 тыс. чел.;

1905г.:

- число школ – 43551; число учащихся – 3350,4 тыс. чел.;

1910г.:

- число школ – 59000; число учащихся – 4541,7 тыс. чел.;

1914:
- число школ – 80801; число учащихся – 5942,1 тыс. чел.


Итак, за 43 года (с 1871г. по 1914г.) :

- число школ начального образования выросло в 4,9 раза;

- число учащихся выросло в 8,8 раза.


Как вы сами видите, количество учеников начальных школ Российской империи росло гораздо быстрее, чем возникали новые школы, и это создавало на будущее очень серьезную проблему.

Теперь, несколько слов о том, в каких же школах приходилось учиться подавляющему большинству простого народа.

Даже в официальных отчетах министерства народного просвещения признавалось, что «огромное число наших народных училищ должно довольствоваться пока … полуграмотными учителями; полное обеспечение в материальном отношении, кроме школ министерства народного просвещения, имеют только сравнительно немногие училища, содержимые земствами, обществами и частными лицами; в значительном же большинстве, земские, общественные и другие школы получают весьма ограниченное содержание, а церковно-приходские школы нередко остаются и без всякого содержания. Поэтому школы этого рода, составляющие большинство, не могут иметь ни хороших учителей, ни необходимых учебных пособий, ни даже сколько-нибудь сносного помещения» (Извлечение из отчета министерства народного просвещения за 1872г., стр. 61).

Значительное место в начальном образовании занимали церковно-приходские школы, получившие развитие в 80-е годы.

В них в 1905-1914гг. обучалось около 2 млн. детей. На увеличении церковно-приходских школ настаивал обер-прокурор К. П. Победоносцев. Он говорил:

«Церковно-приходские школы, по условиям существующего в них обучения и надзора, представляют собой гораздо больше гарантий для правильного и благонадежного в церковном и народном духе образования, нежели другие виды народных школ, и поэтому заслуживают со стороны правительства поддержки и поощрения» (Рождественский «Исторический обзор деятельности министерства народного образования», 1802-1902гг, СПБ, 1902, стр. 649).

Вследствие недостатка государственных и общественных школ, сельское население было вынуждено прибегнуть к устройству так называемых домашних школ. В первой половине 90-х годов примерно 300-400 тыс. человек обучалось в них. (Пругавин «Запросы народа и обязанности интеллигенции в области просвещения и воспитания, СПБ, 1905, стр. 48»)



(Источник – «Однодневная перепись начальных школ Российской империи, произведенная 18 января 1911г. вып. 16, 1916, стр. 115»)

пруф http://skaramanga-1972.livejournal.com/34313.html

"В сентябре 1920 года, в свои тринадцать лет, смог и я на себе лично ощутить преимущества новой жизни. До революции мужицкий сын едва ли посмел бы даже мечтать о среднем гимназическом образовании, разве если бы только его родители могли ежемесячно наскребать по 10 рублей золотом,- а именно такова была плата лишь за обучение в гимназии, плюс к этому деньги на форму и учебники. Теперь же, когда обучение в школе второй ступени стало бесплатным, а форму отменили, затраты сократились до минимума и сводились только к расходам на снятие жилого угла в городе и питание. Это обходилось отцу в две меры картошки, два воза дров, 15 фунтов муки и два куска сала в месяц. С этим он справлялся..."

http://skaramanga-1972.livejournal.com/31922.html

Ученики Гебельса .

...

Невинно расстрелянный чекистами дедушка оказался предателем и убийцей.

http://nnm.me/blogs/mokoktN2/nevinno-rasst...elem-i-ubiycey/

Не будет. И новый ничего не изменит существенно. Наука власти не предусматривает иных вариантов управления. Единственный выход для народа, это строить новый уровень контакта с лидером, кто бы он там не был.

Царская Россия сгнила изнутри. Это было очевидно всем мало-мальски соображающим,в том числе и нашим зарубежным коллегам.
Старый принцип: падающего - подтолкни. На развалинах империи поживится можно было очень неплохо. И поживились многие.
То,что Россия выплыла из кошмара 1-й мировой и Гражданской войн - вообще чудо. Перечитайте внимательно Бунина,Булгакова,Шульгина. Там всё отлично изложено. И приговор Белому движению вынесен ясный и недвусмысленный - белые воевали в уже не существующей стране за несуществующие идеи. И напоролись на ответный террор абсолютно заслуженно. Проиграли вчистую.

Согласен полностью.

Lermonth

Возможно, а вот Россия как республика вполне могла бы существовать, но... История пошла по другому пути.

Большевистское государство давно кануло в Лету и та страна за которую воевали белые вернулась и флаг под которым они шли в бой снова реет над страной, а значит их жертва была не напрасной.

А насчёт террора. Гражданская война как известно закончилась в 1922 году, с исходом последних частей белых из Крыма, а вот террор продолжался. И продолжался он долгие годы.

Ну тогда и нехуй тут разводить истерики по поводу развала СССР! Который тоже сгнил изнутри. И опровергать подобное, могут лишь упыри присосавшееся в то время к кормушке. Либо школота, коим на момент распада страны было не более 12 лет.
А разве нет? Почему совкодрочеры имеют бОльшее право оспаривать очевидные вещи, чем их оппоненты? Потому что это модно стало в нынешнее время?
ПыСы: Ни либераст, ни в коем разе! Так что сразу успокаиваю...

Республика бы продолжала существовать? Ну да, ну да. От этой республики отвалилась Украина, Белоруссия, Средняя Азия, Кавказ. Республика так и не решила проблему земли. Подавляющая часть населения против войны, но ВП орёт про войну до победного конца. Вряд ли...

Победили бы белые - они кормили бы коммунистов пироженками и мороженками

konigsadler

А сейчас будто не отвалилось После развала Союза то?!
История, сцука, это как подлая злопамятная баба, вообщето! Все равно припомнит...

Украина, Белоруссия и т.п. это суверенные государства нынче. Кавказ в составе РФ. Там не хозяйничают представители других государств. Как в период ГВ.

Я не думаю, что кто-то будет с этим спорить.
В какой то момент, руководство СССР оказалось не способно решать поставленные перед ними задачи.
Однако это произошло не от того, что страна придерживалась социализма. Как показал Китай, необходимые реформы можно было произвести без развала страны и в то же время остаться на пути марксизма-ленинизма.

Другой вопрос, почему задачи были не решены. Тут уже множество факторов, как внешних так и внутренних.

Отвалились после захвата власти большевиками, так-как никто не признал их законным правительством.
Добренькие большевики так хотели мира, что решили повоевать ещё 4 года, попутно угробив кучу народа.

Кстати не, подскажите, чем были вооружены красные комиссары?
Ведь по вашим постам выходит, что царской армии и воевать то нечем было, а в гражданскую вдруг оружие удивительным образом появилось!

Это вряд ли. Но я сомневаюсь, что если бы победили белые, они бы устроили такой пиздец, какой устроили большевики.

А где там остался путь Марксизма - Ленинизма?

На 39 странице я описывал кратко социализм с китайской спецификой.

LondoMallary

Оно никогда не было способно решать поставленные перед ним задачи.
СССР преуспел только в сфере военных разработок и научных разработках, опять же предназначенных для военных, что в общем то и не удивительно, если вся огромная страна работала в основном на оборонку.
Компартия не смогла, как не пыжилась достичь уровня западных стран, попутно повторяя дежурную мантру про "загнивающий капитализм".
Вот и в КНР поставили "великий, китайский фаервол" что бы народ не сильно знал, как оно на самом деле.
И в начале и в конце своего существования СССР зависел от западных технологий.
Таких как высокоточные станки, электроника и никакими идеями марксизма-ленинизма не объяснишь населению разрыв между западом и СССР, только цензура помогала держать власть.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 6.01.2017 - 23:07

Богом спасаемая РФ . Это всё ликвидировала .

В общем согласен. Я вот не либераст не разу, но совкодрочерство тут уже верхом прёт.
Немало чего достигли в СССР кроме военных разработок. Другое дело, что это было сделано за счёт рабского труда советского (а по большей части русского) народа.

Это сообщение отредактировал Yrrri - 6.01.2017 - 23:13