Самодостаточность

Уважаемый вы практически автора пересказали. Разве он не об этом же?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть закон распределения труда в соответствии с экономической целесообразностью. А вы знаете сколько ресурсов и человекочасов тратилось,например,на освоение космоса и сколько усилий из этой мусорной корзины имели рациональное зерно ? Эта нерентабельная телега была обречена на забвение.

я в этом дилетант, но мне кажется основная проблема в отсутствии станкостроения а не в отсутствии инженеров. Хотя кадры конечно решают все.

Цели разные, тогда была цель создать что то и для этого требовалось образование, теперь цель заработать бабок и для этого точно не нужно образование, несогласны? посмотрите на даню милохина) ну или любого другого идола молодёжи, я их по именам просто не знаю. Ну и государство конечно радо подсобить населению в деградации, дураками легче управлять, показывай им соловьёва по телевизору и норм)

Гражданин весьма смутные представление о квантовых вычислениях имеет, если сравнивает квантовый кубит с троичной логикой, имевшей место быть в совдеповских ЭВМ. Эта троичная логика уместна в очень узком типе задач (классический пример - 9 шариков, один тяжелее остальных, чашечные весы - найти шарик за минимальное количество взешиваний - тут да, у чашечных весов есть три состояния после взвешивания). В большинстве же случаев третье состояние помимо 0 и 1 - как пятая нога у собаки, только мешает и является источником ошибок в алгоритмах. Вся булевская двоичная логика, на которой базируются классические алгоритмы, оперирует только с 0 и 1. Сами подумайте, что сложнее - угадать предмет, получая на вопросы ответы "да или нет", или "да, нет, не знаю"?

Те кто тут топит за "неконкурентность" советской авиации не много не вдупляют, что лучше когда собственная авиационная промышленность и наука вообще есть, чем когда её нет и страна переходит на ж/д транспорт по причине отсутствия собственного производства самолетов (ну как сейчас например, никто же не будет спорить что объемы выбывшей техники собственными силами мы не заместим). Что толку топить за экономичность, 3т керосина против 5т, если у нас этого дешевого керосина хоть жопой жри? Зачем убивать собственную инженерную школу, производственную базу? Об этом, собственно, ТС и пишет. Комфорт, шумность это всё побоку, для России сейчас главное, собственно, вообще наличие надежных самолетов в необходимом количестве. В задницу себе теперь затолкайте свою рентабельность и эффективность при поездке во Владивосток, например, или Норильск (куда ж/д вообще нет).

Это сообщение отредактировал Joktar - 12.12.2022 - 09:27

Разница такая, что при Союзе билет фактически оплачивало государство.
Если бы билет стоил согласно реальным затратам, мало кто мог бы его купить

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А кто покрывал убытки и почему колос на глиняных ногах рухнул ? Себестоимость "докторской" по 2-10 была 10 с полтиной.

ну и что, что на пару тонн керосина больше??? у нас его ДОФИГА. зато самолеты надежные как швейцарские часы. И движки простые, легко собираемые тысячами. Везде есть свои плюсы и минусы.
минусы "суперэффективных" движков - их дороговизна, сложность и стоимость обслуживания.

Ну так и мы о том же! Государство то для людей было!

там не чинят, а просто пытаются вставить новую запчасть из коробки, вообще не понимая как она должна быть устроена. Просто вскрывают и не осматривая вставляют. Если производитель впихнёт брак, не моргнув глазом поставят брак. И будут ДОКАЗЫВАТЬ что деталь новая, а я уебан и ничего не понимаю. Новая поттому что из коробки, а не потому, что знают как она должна выглядеть и работать.
Собственно отсюда пошла идея забирать с собой поменянные детали в коробках от новых, потому что велик соблазн брать деньги ничего не меняя. А зачем - клиент всё равно не может отличить старое от нового и знает еще меньше "мастера" в автосервисе.

Проектируют? - 99% проектировщиков ниразу ничего руками не делали, вообще не отдупляют ни сложностей производства своих завитушек, ни работоспособности своих поделок. Повальное наебалово и хлам. Куда ни обратись проектировщик не задаст никаких лишних вопросов. Бабки берут за "сделать", а не за то, чтобы деталь где-то работала. Всем на все насрать. Даже если ты реально закажешь пару болт-гайка, написав на чертеже "изготовить дет "1" по дет "2" - сопряжение, никто ничего подгонять не будет. изготовят по чертежу и похрен, что они друг к другу не подходят. на чертеже размеры с допуском, изготовлено с допуском. (Делали так, наприимер, фланцы на вал электродвигателя. Так половина не налазит, вторая болтается. На претензию отвечают, что сделано по чертежу. На замечание что на чертеже буквами написано "обработать по дет.... " (подогнать в разазмер) - сообщают что читать некогда, заказов на 3 месяца вперед...

Про то как строят уже много лет снимают документалки. В Основном для прокуратуры. Потому что такое строительство = преступление.

Окай. Автор может начать с себя... Как это поможет поднять зп в отрасли. Найти спецов-преподавателей. Уволить нахер Табуреткина в конце концов (да-да тот самый табуреткин который наварился на реформах в армии теперь рулит ОАК)
Речь не о том, что спецы "казлы такие выживать посмели", а о том что были созданы все условия что бы выпить инженеров наглухо

Размещено через приложение ЯПлакалъ

О как, колосс на глиняных ногах! Вы хоть знаете, кого процитировали, а, товарисч?)))

и чо?
я знаю, что означают циферки под штампом 841х420, я сам заполняю графы "имеется" и "должно быть", не путаю мегапаскали с килоньютонами, напряжение с сопротивлением, производную с косинусом, понимаю, как получить число Пи...
но, сука-бля, не "езжу на мерседесе" и не могу себе позволить красную натуральную икру на НГ...

основная причина почему отказались от самолетов СССР - полное лоббирование интересов боинг в международных аэропортах
расход, шумность, авионика были как повод убрать нас
но мы же сами захотели перестройку, свободный рынок, вто и пакет плюшек...
полный рот...
а получилось, что западные суки и в ж... пытались (и пытаются) нам насовать...
пардон-с
разозлила сам факт темы поста, грустно за СССР
ТСа поддерживаю

Ну, мифы о дешёвом керосине, это мифы.
Мифы о простых авиа двигателях, собираемых тысячами, тоже мифы. Их и в Союзе не собирали тысячами, сейчас и подавно.
С такими рассуждениями и появляются ободранные Жигули без АБС.
Не собирали в Союзе авиадвигатели тысячами. Собирали то, что промышленность могла освоить - двигатель НК8 в разных его модификациях. Ту154, Ил 62 и 86 и даже 76- это все НК8 и его вариации. Что-то другое создать были не в состоянии. Даже не то, чтобы не могли придумать. Не было станочного парка для производства. Не было высокоточных станков. Их Союз не производил. Их правдами и неправдами закупали везде по-немногу. У тех же японцев, через третьи фирмы и через мутные схемы. Не поставляли в Союз то, что могло использоваться и для производства военной техники, авиации в частности
Вывод - гражданская авиа промышленность отставала от мировой и отставала сильно. Уже в середине 80-х это было очевидно каждому.
Начинать надо с производства высокоточных станков. Без них современный двигатель не сделать - обработка лопаток, например.

Спрашивать надо с великого полководца всех времён и народов и, по совместительству, великого многоходовочника, о том, что ОН сделал для развития промышленности вообще и станкостроения в частности. А он у власти с 1999 года, когда он был премьером. Сейчас заканчивается 2022.

Это сообщение отредактировал MountainView - 12.12.2022 - 09:53

Демпинг Боинга, лоббирование чиновников в интересах Боинга.
Приватизация, дорогие кредиты, отсутствие господдержки и дотаций, разрушение производственных цепочек

Как там сказал чикагский магчик Шайдар - "да зачем нам эти заводы, мы всё на Западе купим"

Правда могут и не продать В т.ч. и лекарства с посевным материалом!

Покупая у иностранцев откатик можно получить повкуснее, для этого надо свои заводы загнобить? Не вопрос, еще и на металлоломе подзаработать можно. А работяг нахуй, они в рынок не вписались.

Сидят три подруги и рассказывают про своих мужей:
- Меня муж заебал уже, денег не приносит совсем! Говорит первая,
- А у меня муж с утра до ночи на работе, не вижу его совсем! Говорит вторая
- А у меня вообще инженер!!!

К чему я, сейчас инженеру кто только хуем полбу не водит, менеджеры, продажники, бухгалтера и.т.п., которые считают себя основным звеном в организации, а инженеры так на подхвате, что то делают. Хотя помню времена, еще каких то лет 25 назад, руководство еще понимало, что с конструкторской мысли берет начало любое дело, но было уже поздно - развалили страну и конструктора побежали на рынки, потому что там можно было заработать, а в отделах не платили не уя. И пока так будет продолжаться, пока инженеров не будут учить, оценивать и передавать опыт, ни о каком развитии экономики и страны в целом речи не может быть идти.

Сдаётся мне, вы из какой-то методички шпарите.

По началу в Россию поставлялись Б/У самолёты. Тому же Боингу или Аирбасу наплевать было. Эти самолёты УЖЕ произведены, куплены и отлетали значительную часть ресурса.
Даже, когда Аэрофлот лизинговал уже новую технику, всем было насрать. Доля России в общем авиапарке очень мала. Сравните Аэрофлот и средней руки, американскую авиакомпанию, скажем Southwest. Аэрофлот очень небольшой.
Так что нет никакого демпинга, и не было его. Советский авиапром умер своей смертью и ещё в середине 80-х. Я понимаю, что многим это трудно осознать, но факт остаётся фактом.

Нет. Мои собственные мысли.

Что не так? Что именно смущает? В чём я не прав?

Не понимаю, почему я до сих пор не уехал? Видимо, лень.

Это как в американском Абрамсе до недавнего времени - экипаж 4 чела, в отличие от советско-российских стандартных 3х человек. Ручная перезарядка пушки - кошмар! Каменный век!!! )))
Но только далбоёбы делают выводы об отсталости Абрамсов, исходя от количества экипажа и наличия заряжающего.

Намек понятен?

Ага, получил откат, а завтра фирма разорилась из-за невозможности обслуживания.
Стоимость самолёта вообще имеет пятое значение.
Главное - стоимость и возможность обслуживания в любом аэропорту, куда летает компанию

ага, а еще были молочные реки и кисельные берега.

Сколько раз уже объясняли, бесплатно - ничего не бывает. Если кому-то что-то досталось бесплатно, значит за это "бесплатно" заплатил кто-то другой. Сосед, например, помог купить этот "почти бесплатны билет". Чем? своим трудом, и недополученной зарплатой. Так же и с квартирами. Кто-то за время СССР получил три, а кто-то (высококвалифицированный инженер) - жил всю жизнь в коммуналке со своей семьей.

Знаете что я по этому посту заметил. Что спор идёт с религиозными фанатиками. Им преподносят конкретику - расход, безопасность, конструктивные особенности, про монополию и подсчёты, про ремонт и сопутствующие расходы.

А они в ответ - что-то про методички, кучу оскорблений, ничем не подкрепленные лозунги, отсутствие хоть каких-либо документальных/статистических/свидетельских подтверждений. Ну и пожалуй сегодняшний шедевр аргументации (еще и с кучей плюсов):

Уровень дискуссии на высоте. Как в говно вляпался.