У пролетариата нет отечества

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bonmotist
25.04.2021 - 20:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4625
Цитата (audag183 @ 25.04.2021 - 18:06)
1. Прежде всего, что за зверь: "пролетариат"? - Отвечаю: ПРОЛЕТАРИЙ - ЭТО ЛЮБОЙ НАЕМНЫЙ РАБОТНИК НА ЧАСТНОМ ПРЕДПРИЯТИИ, каким бы оно ни было и какой бы доход человек не получал: фабрикой, фермой, лабораторией, аналитическим центром, и т.д.

Пролетариат это любой человек, чей труд (рабочего, учителя, медика, военного) присваивает себе Господин (ака рабовладелец).

Самые тупые из пролетариата - это средний класс - уверенные, что кусок мяса в их миске с рисом есть показатель их принадлежности к господствующему классу.
 
[^]
Давыгоните
25.04.2021 - 20:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (alfеr @ 25.04.2021 - 20:42)
Вот допустим у переводчика какое средство производства?

Как говорил Остап Бендер - профсоюз пролетариев умственного труда! biggrin.gif
 
[^]
Давыгоните
25.04.2021 - 20:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Bonmotist @ 25.04.2021 - 20:54)
Пролетариат это любой человек, чей труд (рабочего, учителя, медика, военного) присваивает себе Господин (ака рабовладелец).


Как поделить?
Цитата
Самые тупые из пролетариата -
Это те что поверили Марксу.
 
[^]
Krokonid48
25.04.2021 - 20:59
0
Статус: Offline


Elderly Xenomorph

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 2770
Цитата (Klientt @ 25.04.2021 - 07:36)
Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 18:31)
Цитата (acheron @ 25.04.2021 - 20:22)
граница у русского Отечества там, где перестают думать по-русски.

Так себе определение.
В Америке, Африке и на Северном полюсе есть люди, которые думают по-русски. В космосе думают по-русски.
Но не могу назвать Зимбабве отечеством.

Я всегда говорил, что понятия Отечество, Родина неотделимы от государства. Те, кто утверждают обратное - кривят душой.

Поэтому и вопрос задал. Просто хотелось услышать другие аргументы.

Ну это совсем уж хрень
Родина-это прежде всего ЛЮДИ dont.gif
Если завтра вы проснетесь в условном Зимбабве но со всем своим окружением-вплоть до продавщицы ларька газетного на углу-ваша Родина будет там автоматом dont.gif Пусть непривычная-но это недолго
Родина-это не три дивяти эташки и двор между ними- а люди, и все с ними связанное.Поэтому у нас и никакая миграция внутри страны-окржающие люди не отпускают- а ведь родина и гос-во в другом городе та же самая,но нет-чет не канает.
А вот как раз гос-во (свод правил и законов) каждый выбирает себе по потребностям и способностям-поэтому так много разногласий-и кто-то даже иммигрирует к другим народам-где те законы что он уважает

Это сообщение отредактировал Krokonid48 - 25.04.2021 - 21:01
 
[^]
Silver867
25.04.2021 - 21:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18429
Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 20:36)
Цитата (alfеr @ 25.04.2021 - 20:32)
Во-первых, чувак, у тебя капс залип.
Во-вторых критерий хуевый. Получается Сечин неибатцо пролетарий

Сечин - собственник. У него в нефтяных акциях миллиарды рублей.

То есть если я куплю одну акцию Роснефти за 500 рублей - я тоже стану собственником?
 
[^]
8lol8
25.04.2021 - 21:01
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11542
Цитата (Давыгоните @ 25.04.2021 - 20:57)
Как поделить?

Это те что поверили Марксу.

А в чём он их обманул?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
25.04.2021 - 21:02
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11542
Цитата (Silver867 @ 25.04.2021 - 21:00)
То есть если я куплю одну акцию Роснефти за 500 рублей - я тоже стану собственником?

Сам-то как думаешь?
Мне казалось ты в финансах разбираешься.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vandereelk
25.04.2021 - 21:02
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.10.09
Сообщений: 5453
Если по Капиталу, то пролетарий не просто наемный работник, это человек который должен продавать свои силу, здоровье, время на то чтобы обеспечить себя самым основным: едой, жильем, одеждой, лекарствами. Одним словом, пролетарий выживает, продавая единственное что у него есть - здоровье. Из тех, кому "нечего терять кроме цепей", можно слепить движущую силу революции. Это, кстати, причина из-за которой коммунистическая идея выдохлась в России и в СНГ. Офисному и производственному пролетарию 21 в. есть что терять, ведь он больше не выживает. Он пашет 8 часов, а не 12-14. Если не хватает денег - ему дадут кредит. Обеспечат отпуском, больничным. Если пролетарий все равно недоволен, можно урезать расходы на образование, и тогда его можно отвлекать от насущных вопросов темами про негров, таджиков и пендосов.

У менеджеров высшего звена все базовые потребности закрыты, они работают чтобы удовлетворять другие нужды, типа ездить на сафари или отмечать ДР на Карибах. Ебать гусей, в общем. СЕО и топ-менеджмент с зарплатами > 1М - это уже не пролетариат. Они так же заинтересованы в эксплуатации, как и владельцы средств производства. Революционной силой ну никак не могут быть.

Это сообщение отредактировал vandereelk - 25.04.2021 - 21:03
 
[^]
alfеr
25.04.2021 - 21:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Что бы быть капиталистом достаточно принять человека на работу.
А если ты не читал Маркса, как ты его можешь опровергать?

Мало кто из ЯПовских атеистов осилил библию или коран. Так что аргумент такой себе.
Забавно что и среди записных коммунистов Маркса мало кто осилил. Говорят Л. Брежнев очень уважал Суслова за то, что тот прочитал весь Капитал. lol.gif
 
[^]
Pit1973
25.04.2021 - 21:05
0
Статус: Offline


радиофизик-контрабандист

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 2341
Цитата (audag183 @ 25.04.2021 - 18:06)


2. При капитализме "отечество" - это поляна отечественных капиталистов. Граница все лишь защищает их от конкуренции с другими капиталистами. Поэтому в частности, в истории всегда легко велась "торговля территориями" - Территория - это бизнес-проект

**************************

Так что, нет у пролетариев отечества.

хорошо, что к 1941 году бОльшую часть таких теоретиков товарищ Сталин пустил в расход, а то бы они навоевали с немецкими/ итальянскими/ венгерскими пролетариями


ты им про пролетарский интернационализм, а они по тебе из пулемёта

и что характерно - в Великую Отечественную - ни ордена Карла маркса не ввели, ни медали александра ульянова gigi.gif

а вот орден Суворова - душителя свободной польши таки появился и даже орден Александра Невского - князя и попросту святого - тоже ввели
 
[^]
alfеr
25.04.2021 - 21:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Если по Капиталу, то пролетарий не просто наемный работник, это человек который должен продавать свои силу, здоровье, время на то чтобы обеспечить себя самым основным

Хуйня это с наемными работниками, один из бородатых классиков (уж не помню какой из них) рассуждая про древний Рим говорил - рабы это тогдашние пролетарии.
 
[^]
8lol8
25.04.2021 - 21:07
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11542
Цитата
Если по Капиталу, то пролетарий не просто наемный работник, это человек который должен продавать свои силу, здоровье, время на то чтобы обеспечить себя самым основным: едой, жильем, одеждой, лекарствами. Одним словом, пролетарий выживает, продавая единственное что у него есть - здоровье. Из тех, кому "нечего терять кроме цепей", можно слепить движущую силу революции. Это, кстати, причина из-за которой коммунистическая идея выдохлась в России и в СНГ. Офисному и производственному пролетарию 21 в. есть что терять, ведь он больше не выживает. Он пашет 8 часов, а не 12-14. Если не хватает денег - ему дадут кредит. Обеспечат отпуском, больничным. Если пролетарий все равно недоволен, можно урезать расходы на образование, и тогда его можно отвлекать от насущных вопросов темами про негров, таджиков и пендосов.

У менеджеров высшего звена все базовые потребности закрыты, они работают чтобы удовлетворять другие нужды, типа ездить на сафари или отмечать ДР на Карибах. Ебать гусей, в общем. СЕО и топ-менеджмент с зарплатами > 1М - это уже не пролетариат. Они так же заинтересованы в эксплуатации, как и владельцы средств производства. Революционной силой ну никак не могут быть.

Это ты так договоришься до того, что основная масса живущих в России сейчас живёт хорошо потому что им есть что терять.
Ведь сейчас нет движущей силы для революции.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Веничка
25.04.2021 - 21:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.20
Сообщений: 1733
Раз мы все наемные пролетарии, пойду-ка выпью на троих с наемными работниками- с Сечиным и Миллером. Так ведь к ним, пролетариям, меня никак не пустят! pray.gif
 
[^]
VoltOL
25.04.2021 - 21:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9551
Цитата
на "воров в законе" - капиталистов, которым работать "западло" (да в большом синем мире и не нужно)
Продолжительность рабочего дня 80% руководителей предприятия 41-72часа в неделю

 
[^]
8lol8
25.04.2021 - 21:11
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11542
Цитата (alfеr @ 25.04.2021 - 21:05)
Мало кто из ЯПовских атеистов осилил библию или коран. Так что аргумент такой себе.
Забавно что и среди записных коммунистов Маркса мало кто осилил. Говорят Л. Брежнев очень уважал Суслова за то, что тот прочитал весь Капитал.

Я читал и Библию, и Коран и Маркса.

Беда в том, что сейчас у людей мнение не основывается на знании. "Я так считаю и ниибёт!"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pit1973
25.04.2021 - 21:11
0
Статус: Offline


радиофизик-контрабандист

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 2341
Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 21:07)
Цитата
Если по Капиталу, то пролетарий не просто наемный работник, это человек который должен продавать свои силу, здоровье, время на то чтобы обеспечить себя самым основным: едой, жильем, одеждой, лекарствами. Одним словом, пролетарий выживает, продавая единственное что у него есть - здоровье. Из тех, кому "нечего терять кроме цепей", можно слепить движущую силу революции. Это, кстати, причина из-за которой коммунистическая идея выдохлась в России и в СНГ. Офисному и производственному пролетарию 21 в. есть что терять, ведь он больше не выживает. Он пашет 8 часов, а не 12-14. Если не хватает денег - ему дадут кредит. Обеспечат отпуском, больничным. Если пролетарий все равно недоволен, можно урезать расходы на образование, и тогда его можно отвлекать от насущных вопросов темами про негров, таджиков и пендосов.   

У менеджеров высшего звена все базовые потребности закрыты, они работают чтобы удовлетворять другие нужды, типа ездить на сафари или отмечать ДР на Карибах. Ебать гусей, в общем. СЕО и топ-менеджмент с зарплатами > 1М - это уже не пролетариат. Они так же заинтересованы в эксплуатации, как и владельцы средств производства. Революционной силой ну никак не могут быть.

Это ты так договоришься до того, что основная масса живущих в России сейчас живёт хорошо потому что им есть что терять.
Ведь сейчас нет движущей силы для революции.

отож - в своё время раздать квартиры гражданам - то есть разрешить их БЕСПЛАТНО приватизировать был гениальный ход. Ну и всякую шляпу, вроде садовых участков.
 
[^]
8lol8
25.04.2021 - 21:15
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11542
Цитата (Фывапрол @ 25.04.2021 - 21:03)
Я всегда думал над вопросом,если коммунистические предприятия так эффективны как в многотомных трудах пишут всякие марксисты.Почему бы им вместо огромных томов и писанины, просто не создать коммунистическое предприятие хоть одно.По их же байкам оно заткнет за уши капиталистическое.Ведь вся прибыль будет идти на зарплаты и развитие производства, а не на яхты. И все люди сразу на практике увидят, вот это да сила. Нет же статейки кропят.

Элементарно. Капитал развивался несколько столетий, там гораздо больше наработано методик и больше багаж знаний.
У капитала так же больше накоплено мировых ресурсов и не забывай о том, что капитал активно борется с коммунистическим подходом экономическими и политическими методами.
Точно такая же картина была, когда феодализм боролся с зарождающимся капитализмом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
25.04.2021 - 21:17
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11542
Цитата
отож - в своё время раздать квартиры гражданам - то есть разрешить их БЕСПЛАТНО приватизировать был гениальный ход. Ну и всякую шляпу, вроде садовых участков.

Что же граждане на ЯПе постоянно стонут что им живётся трудно? У них и квартиры, и дачи. Автомобилей понапоеупали - хрен проедешь по городу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ariane6
25.04.2021 - 21:17
2
Статус: Offline


оптимистичный нигилист

Регистрация: 17.08.20
Сообщений: 2459
Цитата (nnemo @ 25.04.2021 - 14:36)

и как любой человек может иметь мировоззрение не связанное непосредственно с его профессиональной деятельностью

Или с его полом, цветом кожи и прочим. Все эти лозунги про борьбу для меня похожи в чем-то:

- рабочий должен бороться против капиталиста,
- черный против белого,
- женщина против мужчины и тд.

так как все эти группы угнетают или эксплуатируют. Может да, а может и нет. Бороться стоит за свои права, кем бы ты ни был - но не против групп, классов, рас, полов. Если твои права ущемлены, а не просто по факту принадлежности к другой группе, классу, полу и тд.

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 25.04.2021 - 21:43
 
[^]
8lol8
25.04.2021 - 21:21
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11542
Цитата (Ariane6 @ 25.04.2021 - 21:17)
Или с его полом, цветом кожи и прочим. Все эти лозунги про борьбу для меня похожи в чем-то:

- рабочий должен бороться против за капиталиста,
- черный против белого,
- женщина против мужчины и тд.

так как все эти группы угнетают или эксплуатируют. Может да, а может и нет. Бороться стоит за свои права, кем бы ты ни был - но не против групп, классов, рас, полов. Если твои права ущемлены, а не просто по факту принадлежности к другой группе, классу, полу и тд.

Пролетарии по полу и цвету кожи не делятся, так что у тебя в определении ошибка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pit1973
25.04.2021 - 21:24
0
Статус: Offline


радиофизик-контрабандист

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 2341
Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 21:17)
Цитата
отож - в своё время раздать квартиры гражданам - то есть разрешить их БЕСПЛАТНО приватизировать был гениальный ход. Ну и всякую шляпу, вроде садовых участков.

Что же граждане на ЯПе постоянно стонут что им живётся трудно? У них и квартиры, и дачи. Автомобилей понапоеупали - хрен проедешь по городу.

так это ж русская национальная черта - прибедняться, говорить, что плохо живём, чтобы не сглазили, наверно lol.gif

 
[^]
alfеr
25.04.2021 - 21:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Точно такая же картина была, когда феодализм боролся с зарождающимся капитализмом.

Вот что за хуйню я сейчас прочитал? Когда это капитализм боролся с феодализмом? Откуда сука такая тяга путать политическую систему с экономической формацией.
Знаю сейчас начнут трандеть про Французскую и прочие буржуазные революции, но суть в том, что когда эти революции произошли в той же Франции уже во весь рост был капитализм. То есть сначала капитализм, а потом капиталисты приходят в к власти.
У социалистов же вечно телега впереди кобылы. Сначала мы устроим геволюцию а потом построим социализм/коммунизм... или нет.

Это сообщение отредактировал alfеr - 25.04.2021 - 21:26
 
[^]
Ogre55
25.04.2021 - 21:36
0
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25100
Пролетариат, установивший диктатуру пролетариата в своей стране, не может почивать на лаврах. Во-первых, он должен помогать бороться с угнетением пролетариата других стран, а, во-вторых, буржуи других стран будут очень стремиться задавить диктатуру пролетариата любыми способами, в том числе, загоняя собственный пролетариат на борьбу с диктатурой пролетариата, к примеру, на войну. Спросите любого вменяемого пролетария, хочет ли он сложить голову за интересы олигархов и услышите твёрдое "нет". Но, эксплуатация и угнетение заключается, в том числе и в принудительной мобилизации пролетариата на войну за интересы олигархов. Капитализм, его стадия - империализм и ультра-империализм в политическом плане - фашизм, наглядно показали, что капитал ни перед чем не остановится, но загребать жар будет чужими, мозолистыми, руками, а своими, холёными, лишь подсчитывать барыши. Мобилизуют всех, и менеджера, и дворника, а вот дети миллеров, сечиных и вротенбергов на войну явно не пойдут. Отсюда вывод, социализм должен победить повсеместно и так же повсеместно должен эволюционировать в коммунизм, который, как известно, есть светлое будущее всего человечества. Нет эксплуатации - нет войн, никто не гонит насильно на войну и воевать не за что.
 
[^]
8lol8
25.04.2021 - 21:36
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11542
Цитата (alfеr @ 25.04.2021 - 21:25)
Вот что за хуйню я сейчас прочитал? Когда это капитализм боролся с феодализмом? Откуда сука такая тяга путать политическую систему с экономической формацией.
Знаю сейчас начнут трандеть про Французскую и прочие буржуазные революции, но суть в том, что когда эти революции произошли в той же Франции уже во весь рост был капитализм. То есть сначала капитализм, а потом капиталисты приходят в к власти.
У социалистов же вечно телега впереди кобылы. Сначала мы устроим геволюцию а потом построим социализм/коммунизм... или нет.

Ух...
Вот смотри.
Именно развитие капитализма привело к Великой французской революции.
Там, как и полагается, накопились противоречия, экономические и социальные. И народившийся и вошедший в силу капитализм смёл устаревшую монархию.
Знаешь как там революция называется? Буржуазная.
Хватит уже жить в своих представлениях о мире, почитай историю.
Большинство реформ и требований там были экономическими.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
xyxy
25.04.2021 - 21:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 691
Цитата (BORDOS @ 25.04.2021 - 18:14)
Проебали мы своё социалистическое отечество, чего уж теперь копья ломать. И в обозримом будущем, вряд , ли его вновь обретём.

"Продал Горбачев твою Родину, чтоб тусоваться красиво!"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27435
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх