У пролетариата нет отечества

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kopper78
25.04.2021 - 22:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.03.20
Сообщений: 233
Простите, если уже было.
У пролетария нет отечества, ок. (читаю - нет родины, нет своей земли, нет ценностей с этим фактом связанных).
Представьте, вот сейчас случится открытое боестолкновение наты и нас (не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу).
Резервисты, призыв, мобилизация. "вставай, страна огромная".
Вы встанете? Вы хорошо себе отдаете отчет, за ЧТОи за КОГО вы встанете?
За какое и за чье будущее?
Назовите меня циником или минусите, мне без разницы, но, предкам и их могилам уже ВСЕ равно. И они хотели бы лучшей жизни для своих потомков.
Так за что ВЫ, конкретно, встанете?
За какое отечество? За наше (читай НЕ ВАШЕ) капиталистичестое отечество?
Серьезно?


 
[^]
PaSquirrel
25.04.2021 - 22:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14707
Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 20:08)
Цитата (тЯПщик @ 25.04.2021 - 20:05)
Так надо придумать.

Чем социализм плох?

да всем, в принципе, как минимум тем , что сколько его не строили - получался или гулаг или сев корея
 
[^]
anton79
25.04.2021 - 22:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734
Цитата (alfеr @ 25.04.2021 - 21:25)
Цитата
Точно такая же картина была, когда феодализм боролся с зарождающимся капитализмом.

Вот что за хуйню я сейчас прочитал? Когда это капитализм боролся с феодализмом? Откуда сука такая тяга путать политическую систему с экономической формацией.
Знаю сейчас начнут трандеть про Французскую и прочие буржуазные революции, но суть в том, что когда эти революции произошли в той же Франции уже во весь рост был капитализм. То есть сначала капитализм, а потом капиталисты приходят в к власти.
У социалистов же вечно телега впереди кобылы. Сначала мы устроим геволюцию а потом построим социализм/коммунизм... или нет.

Капитализм и феодализм это общественно-экономические формации.
Смена одной формации на более прогрессивную называется революцией.
Смена рабовладельческого строя на феодализм это революция. Замена феодализма на капитализм это тоже, как ни странно, революция.
Удивительно, правда?
При этом, революция может быть как "снизу", так и "сверху".И если при назревшей потребности революционных изменений "сверху" не происходит, то она происходит "снизу" . Чуть раньше или чуть позже.
И, что самое удивительное, любая формация содержит в себе признаки других и вопрос лишь в каких пропорциях.
У нас сейчас капитализм, например, но есть и признаки социализма (остатки от СССР). До сих пор есть бесплатные медицина, образование и тд.
И всякие там агафьи лыковы -это первобытно-общинный коммунизм.
И мигранты проживающие на правах рабов-это рабовладельческий строй.
И косплеющий барина Михалков со своим поместьем-это феодализм.
 
[^]
blintonik
25.04.2021 - 22:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 3738
Цитата (Давыгоните @ 25.04.2021 - 20:53)
Капитализм - рабочий производит на 1000$, получает 500$
Социализм - рабочий производит на 1000$ (ну фантастика, и что?), а получает 100$. 800$ чиновники тратят на чёрт его знает что, а 100$ возвращают рабочему в виде "бесплатных" жилья, медицины, образования.

Что лучше?


всегда поражали попытки измерять социализм и коммунизм в долларах



Это сообщение отредактировал blintonik - 25.04.2021 - 22:31
 
[^]
Silver867
25.04.2021 - 22:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18429
Цитата (anton79 @ 25.04.2021 - 22:10)
Цитата (PaSquirrel @ 25.04.2021 - 18:13)
А при социализме государство заменяет собой глобальную монополию и всю добавочную стоимость забирает себе, и остаётся молиться, что бы на верхушке государства оказался честный человек. Как показывает реальная практика, если такое и случается, то очень ненадолго)

Во-первых, при капитализме даже такого шанса нет. Там вся прибыль оседает в карманах олигархов.
Во-вторых, что такое государство забирает себе? Государство-это власть правящего класса, где все структуры власти призваны защищать интересы этого самого правящего класса. И не тнужно тут про помощь неграм всяким. Это отвечало интересам пролетариата. Во времена СССР, когда пол-мира было социалистическим, хрен там кто пытался угрожать нам. А сейчас Украина, Прибалтика, Азербайджан бряцают оружием у границ.
То есть, бывшие республики СССР угрожают капиталистической России. Зато неграм не помогаем. Олигархам дворцы строить и яхты покупать помогаем. Какая прелесть.

Так яхты обходятся дешевле негров - если посмотреть на прилавки магазинов сейчас и в совке.
 
[^]
PaSquirrel
25.04.2021 - 22:32
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14707
Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 22:21)
Цитата (VoltOL @ 25.04.2021 - 22:04)
Революцию тебе, потом гражданскую войну, голодомор... А не пойти ли тебе с твоим социализмом в лес.

Капитализм за 20 век устроил 2 мировые войны и бесчисленное множество локальных. И в 21 веке накал не утихает.
Ну и революции и гражданская война и её последствия были последствием экономической политики правящей власти, а не коммунисты это всё устроили потому что захотели.

Дружище, основными действующими лицами Второй Мировой были СССР и Германия, то есть Социалисты и Национал-Социалисты. А началось с того, что они подербанили Польшу) Так что про капиталистов - я бы помолчал уж)
 
[^]
Silver867
25.04.2021 - 22:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18429
Цитата (blintonik @ 25.04.2021 - 22:31)
Цитата (Давыгоните @ 25.04.2021 - 20:53)
Капитализм - рабочий производит на 1000$, получает 500$
Социализм - рабочий производит на 1000$ (ну фантастика, и что?), а получает 100$. 800$ чиновники тратят на чёрт его знает что, а 100$ возвращают рабочему в виде "бесплатных" жилья, медицины, образования.

Что лучше?


всегда поражали попытки измерять социализм и коммунизм в долларах

Да в чём угодно можно измерять - в золоте, в автомобилях, в булках хлеба, в килограммах мяса, социализм неизменно будет в жопе.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25.04.2021 - 22:33
 
[^]
blintonik
25.04.2021 - 22:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 3738
Цитата (Silver867 @ 25.04.2021 - 22:32)
Цитата


всегда  поражали попытки измерять социализм и коммунизм в долларах

Да в чём угодно можно измерять - в золоте, в автомобилях, в булках хлеба, в килограммах мяса, социализм неизменно будет в жопе.

у вас да gigi.gif

у вас всё в штуках и товарных партиях измеряется

Это сообщение отредактировал blintonik - 25.04.2021 - 22:42
 
[^]
vakaL
25.04.2021 - 22:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 19:57)
Цитата (Silver867 @ 25.04.2021 - 19:49)
Какой же у них социализм, если они даже королей своих не расстреляли?

А где написано что надо было?

Выходит когда царя официально коронуем, и в России социализм наступит.
 
[^]
PaSquirrel
25.04.2021 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14707
Цитата (blintonik @ 25.04.2021 - 22:40)
Цитата (Silver867 @ 25.04.2021 - 22:32)
Цитата


всегда  поражали попытки измерять социализм и коммунизм в долларах

Да в чём угодно можно измерять - в золоте, в автомобилях, в булках хлеба, в килограммах мяса, социализм неизменно будет в жопе.

у вас да gigi.gif

у вас всё в штуках и товарных партиях измеряется

а в чем нужно измерять, в светлом коммунистическом будущем?
 
[^]
anton79
25.04.2021 - 22:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734
Цитата (Silver867 @ 25.04.2021 - 21:58)
Цитата (Давыгоните @ 25.04.2021 - 21:42)
Цитата (Silver867 @ 25.04.2021 - 21:00)
Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 20:36)

Сечин - собственник. У него в нефтяных акциях миллиарды рублей.

То есть если я куплю одну акцию Роснефти за 500 рублей - я тоже стану собственником?

Собственником одной бумажки, если у Сечина 51% акций, и на собрании акционеров, большинством голосов решили, что прибыли на акции выдавать не будем, а зарплату Сечину положили в 99% процентов прибыли, а оставшийся 1% на модернизацию производства.

Так у Сечина и не 51%. У физлиц в Роснефти менее 1%.

Пролетариат-это тот, кто не имея собственного капитала, способного обеспечить ему жизнь и воспроизводство собственного класса, продает свой труд тем, кто владеет средствами производства. Причем, неважно, частнику или госкомпании. При капитализме все средства производства принадлежат правящему классу олигархов.
Так, вот, может рабочий прожить на одну акцию? Жениться, завести семью, детей?
Нет? Что, придется пойти на работу устраиваться? Вот вам и ответ.
 
[^]
blintonik
25.04.2021 - 22:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 3738
Цитата (PaSquirrel @ 25.04.2021 - 22:32)

Дружище, основными действующими лицами Второй Мировой были СССР и Германия, то есть Социалисты и Национал-Социалисты. А началось с того, что они подербанили Польшу)  Так что про капиталистов - я бы помолчал уж)

забыли, точнее не захотели добавить что социалисты ими стали не по своей воле.

как и то, что официально выдали разрешение на дерибан капиталисты, причем той самой Польше тоже ещё за год до)

так что молчали бы, да)

Это сообщение отредактировал blintonik - 25.04.2021 - 22:53
 
[^]
vakaL
25.04.2021 - 22:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 20:08)
Цитата (тЯПщик @ 25.04.2021 - 20:05)
Так надо придумать.

Чем социализм плох?

Всем. Полное говно. Утопические идеи не реализуемые на практике. Да и в теории не лучше. Уже столько писали, что на диссертацию хватит. И снова–здорово, сказки про белого бычка.
 
[^]
anton79
25.04.2021 - 22:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734
Цитата (PaSquirrel @ 25.04.2021 - 22:30)
Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 20:08)
Цитата (тЯПщик @ 25.04.2021 - 20:05)
Так надо придумать.

Чем социализм плох?

да всем, в принципе, как минимум тем , что сколько его не строили - получался или гулаг или сев корея

Ближайший аналог ГУЛАГа это ФСИН. Ты из тех дурачков, что предлагают тюрьмы с лагерями позакрывать, а сидельцев распустить?
Причем капитализм в Европе зародился в 14 веке, а первые капиталистические государства когда появились? Сколько веков прошло?

Это сообщение отредактировал anton79 - 25.04.2021 - 22:51
 
[^]
blintonik
25.04.2021 - 22:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 3738

Чем? - всем © классическая капиталистическая демагогия

cool.gif
 
[^]
vakaL
25.04.2021 - 22:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Balazs @ 25.04.2021 - 20:19)
Цитата (Silver867 @ 25.04.2021 - 20:13)
Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 20:08)
Цитата (тЯПщик @ 25.04.2021 - 20:05)
Так надо придумать.

Чем социализм плох?

Те, кто застал социализм по возрасту, таких вопросов обычно не задают.

Да его и не было. Было то, что у нас называли "социализм", а впоследствии даже "развитой социализм". У китайцев в то время был свой "социализм". Даже у Пол Пота был свой.

Зато была общая черта — все социалистические страны называли ЛАГЕРЕМ, а попытку сбежать приравнивали к предательству.
 
[^]
anton79
25.04.2021 - 22:55
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734
Цитата (Silver867 @ 25.04.2021 - 22:31)
Цитата (anton79 @ 25.04.2021 - 22:10)
Цитата (PaSquirrel @ 25.04.2021 - 18:13)
А при социализме государство заменяет собой глобальную монополию и всю добавочную стоимость забирает себе, и остаётся молиться, что бы на верхушке государства оказался честный человек. Как показывает реальная практика, если такое и случается, то очень ненадолго)

Во-первых, при капитализме даже такого шанса нет. Там вся прибыль оседает в карманах олигархов.
Во-вторых, что такое государство забирает себе? Государство-это власть правящего класса, где все структуры власти призваны защищать интересы этого самого правящего класса. И не тнужно тут про помощь неграм всяким. Это отвечало интересам пролетариата. Во времена СССР, когда пол-мира было социалистическим, хрен там кто пытался угрожать нам. А сейчас Украина, Прибалтика, Азербайджан бряцают оружием у границ.
То есть, бывшие республики СССР угрожают капиталистической России. Зато неграм не помогаем. Олигархам дворцы строить и яхты покупать помогаем. Какая прелесть.

Так яхты обходятся дешевле негров - если посмотреть на прилавки магазинов сейчас и в совке.

А если посмотреть на прилавки в Российской Империи?
А если теперь убрать иностранные товары?
А если убрать всякий контрофакт и разное говно, опасное для жизни?
А про право на труд, отдых, бесплатную медицину, обучение, жилье ты забываешь?

Это сообщение отредактировал anton79 - 25.04.2021 - 23:05
 
[^]
anton79
25.04.2021 - 22:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734
Цитата (vakaL @ 25.04.2021 - 22:54)
Цитата (Balazs @ 25.04.2021 - 20:19)
Цитата (Silver867 @ 25.04.2021 - 20:13)
Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 20:08)
Цитата (тЯПщик @ 25.04.2021 - 20:05)
Так надо придумать.

Чем социализм плох?

Те, кто застал социализм по возрасту, таких вопросов обычно не задают.

Да его и не было. Было то, что у нас называли "социализм", а впоследствии даже "развитой социализм". У китайцев в то время был свой "социализм". Даже у Пол Пота был свой.

Зато была общая черта — все социалистические страны называли ЛАГЕРЕМ, а попытку сбежать приравнивали к предательству.

Только почему-то железный занавес построили капстраны, которые называли "лагерем". Интересная фигня, правда?
 
[^]
vakaL
25.04.2021 - 22:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (alfеr @ 25.04.2021 - 20:42)
Цитата
Сечин - собственник. У него в нефтяных акциях миллиарды рублей.

Что мешает Васе Пупкину купить акцию газпрома? Оная акция сразу превратит его из пролетария в буржуя popcorn.gif
Цитата
Я очень удивлюсь что все, кто топит тут за капитализм, являются собственниками средств производства.

Самих не заебало тащить определения из 19 века? Вот допустим у переводчика какое средство производства?

Ну у переводчика его средство производства хотя бы в колхоз не заберут.
 
[^]
anton79
25.04.2021 - 23:05
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734
Цитата (PaSquirrel @ 25.04.2021 - 22:32)
Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 22:21)
Цитата (VoltOL @ 25.04.2021 - 22:04)
Революцию тебе, потом гражданскую войну, голодомор... А не пойти ли тебе с твоим социализмом в лес.

Капитализм за 20 век устроил 2 мировые войны и бесчисленное множество локальных. И в 21 веке накал не утихает.
Ну и революции и гражданская война и её последствия были последствием экономической политики правящей власти, а не коммунисты это всё устроили потому что захотели.

Дружище, основными действующими лицами Второй Мировой были СССР и Германия, то есть Социалисты и Национал-Социалисты. А началось с того, что они подербанили Польшу) Так что про капиталистов - я бы помолчал уж)

Национал-социалисты это ни разу не социалисты, а очень даже нацисты. От того, что ты себя назовешь Арнольдом Шварценеггером, мышц у тебя не прибавится.
А началось все с того, как Германия с Польшей раздербанили Чехословакию.
А еще раньше с того, как капиталисты расправились с коммунистами с помощью пришедших к власти нацистов, установив фашистский режим.
Ну так, за кого ты? За фашистов-капиталистов, или коммунистов?
 
[^]
vakaL
25.04.2021 - 23:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Pit1973 @ 25.04.2021 - 21:24)
Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 21:17)
Цитата
отож - в своё время раздать квартиры гражданам - то есть разрешить их БЕСПЛАТНО приватизировать был гениальный ход. Ну и всякую шляпу, вроде садовых участков.

Что же граждане на ЯПе постоянно стонут что им живётся трудно? У них и квартиры, и дачи. Автомобилей понапоеупали - хрен проедешь по городу.

так это ж русская национальная черта - прибедняться, говорить, что плохо живём, чтобы не сглазили, наверно lol.gif

Просто многие помнят, что можно жить еще хуже.
 
[^]
blintonik
25.04.2021 - 23:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 3738
Цитата (vakaL @ 25.04.2021 - 22:54)

Зато была общая черта — все социалистические страны называли ЛАГЕРЕМ, а попытку сбежать приравнивали к предательству.

опять случайно забыли добавить, что капиталисты называли cool.gif
 
[^]
vakaL
25.04.2021 - 23:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Ogre55 @ 25.04.2021 - 21:36)
Пролетариат, установивший диктатуру пролетариата в своей стране, не может почивать на лаврах. Во-первых, он должен помогать бороться с угнетением пролетариата других стран, а, во-вторых, буржуи других стран будут очень стремиться задавить диктатуру пролетариата любыми способами, в том числе, загоняя собственный пролетариат на борьбу с диктатурой пролетариата, к примеру, на войну. Спросите любого вменяемого пролетария, хочет ли он сложить голову за интересы олигархов и услышите твёрдое "нет". Но, эксплуатация и угнетение заключается, в том числе и в принудительной мобилизации пролетариата на войну за интересы олигархов. Капитализм, его стадия - империализм и ультра-империализм в политическом плане - фашизм, наглядно показали, что капитал ни перед чем не остановится, но загребать жар будет чужими, мозолистыми, руками, а своими, холёными, лишь подсчитывать барыши. Мобилизуют всех, и менеджера, и дворника, а вот дети миллеров, сечиных и вротенбергов на войну явно не пойдут. Отсюда вывод, социализм должен победить повсеместно и так же повсеместно должен эволюционировать в коммунизм, который, как известно, есть светлое будущее всего человечества. Нет эксплуатации - нет войн, никто не гонит насильно на войну и воевать не за что.

Спросите любого вменяемого пролетария, хочет ли он сложить голову за мифический социализм на войне или великих стройках? Твердое «нет» ласковым словом покажется.
 
[^]
blintonik
25.04.2021 - 23:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 3738
Цитата (anton79 @ 25.04.2021 - 23:05)

Ну так, за кого ты? За фашистов-капиталистов, или коммунистов?


такие как он не за, а против lol.gif
 
[^]
Andrxx
25.04.2021 - 23:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 4642
нам на политэкономии говорили что определяющим являются средства производства, вернее руки, в чьих они находятся. а тут вон оно чё....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27435
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх