У пролетариата нет отечества


Страницы: (23) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

anton79

26.04.2021 - 00:09

-2

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734

Цитата (Давыгоните @ 25.04.2021 - 23:53)

Вы сначала узнайте побольше про Германию тех времён. Вместо того чтобы свои хотелки рассказывать. Прошлое не обязано быть таким как Вам хочется.

Альтернативная история, или просто искажение истории.
Польша высказала претензии на Тешинскую область, когда Германии вернули Судеты. Что то Чехословакия не возражала, чтобы отдать Тешинскую область Польше. Отдала добровольно.
А в следующем году добровольно стала протекторатом Германии.
Вы хотели бы, чтобы Германии в 1939-ом вместе с Чехией досталась и Тешинская область?

Ага, Чехословакия добровольно раздала свои земли и потом добровольно легла под Германию.
Все с тобой ясно. Ты где такой бред-то вычитал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~ForestField~~

26.04.2021 - 00:09

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 10.10.19
Сообщений: 754

Цитата (audag183 @ 25.04.2021 - 18:06)

1. Прежде всего, что за зверь: "пролетариат"? - Отвечаю: ПРОЛЕТАРИЙ - ЭТО ЛЮБОЙ НАЕМНЫЙ РАБОТНИК НА ЧАСТНОМ ПРЕДПРИЯТИИ, каким бы оно ни было и какой бы доход человек не получал: фабрикой, фермой, лабораторией, аналитическим центром, и т.д.

Вообще, все люди делятся на классы по вполне уголовному принципу: на "воров в законе" - капиталистов, которым работать "западло" (да в большом синем мире и не нужно), "мужиков" - самонанятых, как сегодня модно говорить, "фрилансеров" и шестерок-пролетариев, обслуживающих воров в законе (обеспечивающих прибыль капиталистам). Ну, и разумеется, есть "опущенные" - бомжи, обитали трущеб.

Итак, всякий наемный работник - есть пролетарий - хоть наемный менеджер с многомиллионным окладом, хоть мойщик посуды с зарплатой в $3 в час.

Все остальное - наивное и вредоносное представление о пролетарии, как человеке в ватнике, пахнущим перегаром, - это все попытки навести тень на плетень, замазать, стушевать простую и ясную Истину.

2. При капитализме "отечество" - это поляна отечественных капиталистов. Граница все лишь защищает их от конкуренции с другими капиталистами. Поэтому в частности, в истории всегда легко велась "торговля территориями" - Территория - это бизнес-проект, обеспечивающий подсчитываемую прибыль его настоящим и будущим хозяевам. Все просто. Почему у пролетариата нет отечества? - По простой причине: потому что для наемного человека безразлично кто его хозяин: русский, американец, православный, атеист, черт лысый. Или волосатый... Какая разница, на кого горбатится?

3. Социалистическое отечество. Это совсем другое дело. Главный признак развитого социализма - не уровень жизни, а отсутствие частных предприятий, нанимающих работников. Поэтому, при социализме НЕТ ПРОЛЕТАРИЕВ. Ибо в принципе нет наемного труда НА ЧАСТНИКА. Разница между ценой заработной платы и ценой произведенного товара идет не в карман капиталисту, а в фонды общественного накопления и потребления., то есть образует ресурс распределения ПО ПОТРЕБНОСТЯМ, равный доступ к которому имеют все. Поэтому, государство при социализме "в одной, отдельно взятой стране", имеет качественно иной смысл и иное назначение: социалистическое государство защищает своих граждан ОТ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ КАПИТАЛИСТОВ.

4. Отсюда выводы: буржуазное государство - есть "отечество" только и исключительно для капиталистов. Он кормится с этой поляны.

Пролетарию же до поляны дела нет. Ему хорош тот капиталист, который больше платит. А какого он роду-племени, на каком языке говорит и каким богам поклоняется - это его частное дело: для русского пролетария, русский по национальности мироед ничуть не лучше мироеда китайского или немецкого: от факта общего гражданства, общей этничности, или там общей с капиталистом религии, доход пролетария не вырастет ни на копейку не вырастет и большего доступа к созданной им прибыли (прибавочному продукту) он не получит.

Вот так вот. Так что украинцы могут успешно продолжать защищать своих олигархов от их российских конкурентов, русские, перекрестясь, сражаться за яхты Абрамовича...

На дураках воду возят и мир держится.

PS. Как писал Л.Н.Толстой: "Ведь как просто...". Чтобы понять марксизм и его абсолютную силу нужна лишь одна способность: способность понимать хотя бы двух-трехчленные логические цепочки. И чем больше длина таких цепочек, тем полнее вырисовывается абсолютная правота марксизма и тем смешнее нынешние властные придурки и экономические советники.

Специально замечу: искусственно навязанные народу перестроечными пропагандистами связки, типа "план - это план", "рынок - это капитализм" - суть бред и продукт (как всегда) либо невежества, либо злого умысла.

Так что, нет у пролетариев отечества.

Пошел ты на три веселых буквы, ТС. Обосрал пролетариев, каков красавчик, но и лизнуть успел, типа, капиталисты говно. Говно - ты. Подсираешь и туда, и сюда. Социализм - высшая и гуманная степень развития общества. То, что нынешние выходцы из КПСС, яро топящие за ЕР, плюющие на всякие человеческие принципы ,чешут, как народу помогают, не говорит о том, что социализм плох. Нынешняя власть взяла Самое плохое от капитализма США и Самое плохое от социализма СССР.

Это сообщение отредактировал ForestField - 26.04.2021 - 00:11

[^]

anton79

26.04.2021 - 00:13

-5

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734

Цитата (Silver867 @ 26.04.2021 - 00:08)

Известно кто - партия. Люди с пароходов в океан прыгали, чтобы с совка свалить.

Да я тебе больше скажу: эти совет были настолько неприятными типами, что лидеры Германии даже предпочли отравиться вместе с семьями, лишь бы с ними не встречаться.
Что уж там про йарких личностей-то говорить, которых душила несвобода.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Давыгоните~~

26.04.2021 - 00:17

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622

Цитата (Silver867 @ 26.04.2021 - 00:07)

Физлиц найди тут

А кто владельцы юрлиц, владеющих 60% капитала?

[^]

PaSquirrel

26.04.2021 - 00:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14707

Цитата (anton79 @ 25.04.2021 - 23:05)

Цитата (PaSquirrel @ 25.04.2021 - 22:32)

Цитата (8lol8 @ 25.04.2021 - 22:21)

Цитата (VoltOL @ 25.04.2021 - 22:04)

Революцию тебе, потом гражданскую войну, голодомор... А не пойти ли тебе с твоим социализмом в лес.

Капитализм за 20 век устроил 2 мировые войны и бесчисленное множество локальных. И в 21 веке накал не утихает.
Ну и революции и гражданская война и её последствия были последствием экономической политики правящей власти, а не коммунисты это всё устроили потому что захотели.

Дружище, основными действующими лицами Второй Мировой были СССР и Германия, то есть Социалисты и Национал-Социалисты. А началось с того, что они подербанили Польшу) Так что про капиталистов - я бы помолчал уж)

Национал-социалисты это ни разу не социалисты, а очень даже нацисты. От того, что ты себя назовешь Арнольдом Шварценеггером, мышц у тебя не прибавится.
А началось все с того, как Германия с Польшей раздербанили Чехословакию.
А еще раньше с того, как капиталисты расправились с коммунистами с помощью пришедших к власти нацистов, установив фашистский режим.
Ну так, за кого ты? За фашистов-капиталистов, или коммунистов?

это почему же национал-социалисты не социалисты-то? Имущество евреев отбирали в пользу государства?) У нас было - бей буржуев , вешай кулаков. У них было бей буржуев, если он еврей, он использует наших пролетариев)

[^]

~~Давыгоните~~

26.04.2021 - 00:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622

Цитата (ForestField @ 26.04.2021 - 00:09)

Нынешняя власть взяла Самое плохое от капитализма США

Беги Форест, беги!
Во всём США виноваты. Коммунисты никогда никогда не врали

Надо будет узнать, чем отличается американский капитализм от немецкого, али от французского.

[^]

anton79

26.04.2021 - 00:20

-2

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734

Цитата

Коммунисты не выпускали из СССР. статья была измена Родине.
Убежать смогли единицы.
Вы поинтересуйтесь как немцы побежали из ГДР в ФРГ, через Чехословакию, когда в последней открыли границу с ФРГ.

Тебе термин Холодная Война известен? Как там со свободой перемещения в войну-то?
Кто эту войну начал?
Отменили ли сейчас пограничников?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Silver867

26.04.2021 - 00:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18430

Цитата (anton79 @ 26.04.2021 - 00:13)

Цитата (Silver867 @ 26.04.2021 - 00:08)

Известно кто - партия. Люди с пароходов в океан прыгали, чтобы с совка свалить.

Это те лидеры, которые взасос с советскими лобызались в 1939-1940?

[^]

~~vakaL~~

26.04.2021 - 00:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757

Цитата (anton79 @ 26.04.2021 - 00:20)

Цитата

Тебе термин Холодная Война известен? Как там со свободой перемещения в войну-то?
Кто эту войну начал?
Отменили ли сейчас пограничников?

А что это за война? Кто воевал?

[^]

Silver867

26.04.2021 - 00:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18430

Цитата (Давыгоните @ 26.04.2021 - 00:17)

Цитата (Silver867 @ 26.04.2021 - 00:07)

Физлиц найди тут

А кто владельцы юрлиц, владеющих 60% капитала?

Ну уж явно не Сечин.
Зачем ему владеть этими лицами, если он и так прибыль может вывести в любом количестве и в любой момент на любые конторы? Как назначенный государством сверху чиновник?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 26.04.2021 - 00:32

[^]

зудука

26.04.2021 - 00:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14167

Цитата

то есть образует ресурс распределения ПО ПОТРЕБНОСТЯМ, равный доступ к которому имеют все.

По потребностям - это уже коммунизм.
Социализм - распределение по возможности и пропорционально вложенному труду. И эту "пропорциональность" определяет заработок. Деньги мерило стоимости. В данном случае труда.

Таки научный коммунизм и диамат проходили, помним.

Это сообщение отредактировал зудука - 26.04.2021 - 00:25

[^]

~~Давыгоните~~

26.04.2021 - 00:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622

Цитата (anton79 @ 26.04.2021 - 00:09)

Цитата (Давыгоните @ 25.04.2021 - 23:53 )

Прошлое не обязано быть таким как Вам хочется.

А в следующем году добровольно стала протекторатом Германии.

Ага, Чехословакия добровольно раздала свои земли и потом добровольно легла под Германию.
Все с тобой ясно. Ты где такой бред-то вычитал?

Вы мне хотите про войну Чехии с Германией рассказать?
Или что есть другой способ не добровольно согласиться на ультиматум стать протекторатом?

Вот Польша Германии не сдавалась. Сражалась изо всех сил, шли ей на помощь союзники с запада. Через две недели войну у Германии кончились бомбы, бензин был на исходе. Вот вот бесноватый побежит просить мира. Но пришла беда откуда не ждали - ударила в спину Красная Армия тем кто сражался с фашистами. И стало понятно, что долго Польша уже не продержится.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 26.04.2021 - 00:25

[^]

anton79

26.04.2021 - 00:26

-4

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734

Цитата (Silver867 @ 26.04.2021 - 00:20)

Это те лидеры, которые взасос с советскими лобызались в 1939-1940?

Ты их с американскими перепутал, которые на Олимпиаду в Германию ездили и американскими магнатами, которым половина промышленности Германии принадлежала.
Наши в Испании с фашистами воевали, а не лобызались.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Давыгоните~~

26.04.2021 - 00:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622

Цитата (зудука @ 26.04.2021 - 00:24)

пропорционально вложенному труду. И эту "пропорциональность" определяет заработок. Деньги мерило стоимости. В данном случае труда.

А кто и как определял кому какая зарплата? Кто измерял труд в рублях?

[^]

anton79

26.04.2021 - 00:28

-3

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734

Цитата (Давыгоните @ 26.04.2021 - 00:24)

Ты откуда такой вылез-то?
Даже Резун такого бреда не писал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~ForestField~~

26.04.2021 - 00:28

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 10.10.19
Сообщений: 754

Цитата (Давыгоните @ 26.04.2021 - 00:19)

Цитата (ForestField @ 26.04.2021 - 00:09)

Нынешняя власть взяла Самое плохое от капитализма США

Беги Форест, беги!
Во всём США виноваты. Коммунисты никогда никогда не врали

Надо будет узнать, чем отличается американский капитализм от немецкого, али от французского.

че мне бежать, едросик? кабы тебе бежать скоро не пришлось, ты же выдернул из контекста слова(как вы все любите трындеть, когда за руку ловят), чмо вороватое ))

[^]

зудука

26.04.2021 - 00:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14167

Цитата (Давыгоните @ 26.04.2021 - 00:24)

Цитата (anton79 @ 26.04.2021 - 00:09)

Цитата (Давыгоните @ 25.04.2021 - 23:53 )

Прошлое не обязано быть таким как Вам хочется.

А в следующем году добровольно стала протекторатом Германии.

А у англичан и французов, которые польские союзники, кончился уголь и мазут. Флот не приплыл. И самолеты не прилетели, бензин тоже кончился. А пешком далеко.
И про оккупацию советскую как то в 39 англы молчали. Кстати Красная Армия в основном по границе предложеной в своё время Керзоном остановилась. Вот ведь совпадение.

Это сообщение отредактировал зудука - 26.04.2021 - 00:42

[^]

~~Давыгоните~~

26.04.2021 - 00:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622

Цитата (anton79 @ 26.04.2021 - 00:20)

Вам термин аппендицит известен? Как можно гланды через жопу вырезать?
Разве сейчас страусы в Антарктиде?

[^]

зудука

26.04.2021 - 00:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14167

Цитата (Давыгоните @ 26.04.2021 - 00:26)

Цитата (зудука @ 26.04.2021 - 00:24)

А кто и как определял кому какая зарплата? Кто измерял труд в рублях?

Кто надо определял. Равные среди равных.
А серьезно если, то мне самому интересно, как эта система складывалась. Рынок вроде отменили. Жесткое планирование ввели. А стоимость нормочаса как определили?
Для уборщицы в парикмахерской и самого парикмахера.
Для главного конструктора самолетов, и кто с чертежей кальки снимает.

[^]

~~ForestField~~

26.04.2021 - 00:32

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 10.10.19
Сообщений: 754

Цитата (Давыгоните @ 26.04.2021 - 00:19)

Цитата (ForestField @ 26.04.2021 - 00:09)

Нынешняя власть взяла Самое плохое от капитализма США

Беги Форест, беги!
Во всём США виноваты. Коммунисты никогда никогда не врали

Надо будет узнать, чем отличается американский капитализм от немецкого, али от французского.

и, да, неуч, американский капитализм Весьма отличается что от немецкого, что от французского. Общность - одна, но отличий весьма много, да тебе не понять, кормушечник.

[^]

Silver867

26.04.2021 - 00:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18430

Цитата (anton79 @ 26.04.2021 - 00:26)

Цитата (Silver867 @ 26.04.2021 - 00:20)

Это те лидеры, которые взасос с советскими лобызались в 1939-1940?

Да не может быть

[^]

~~Давыгоните~~

26.04.2021 - 00:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622

Цитата (зудука @ 26.04.2021 - 00:28)

. Кстати Красная Армия в основном по границе предложеной в своё время Керзоном остановилась. Вот ведь совпадение.

Которое обговорили Молотов и Рибентроп.

[^]

~~ForestField~~

26.04.2021 - 00:36

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 10.10.19
Сообщений: 754

Цитата (Давыгоните @ 26.04.2021 - 00:29)

Цитата (anton79 @ 26.04.2021 - 00:20)

Вам термин аппендицит известен? Как можно гланды через жопу вырезать?
Разве сейчас страусы в Антарктиде?

вот, ярко проявил себя "эффективный менджер" гланды через жопу ты каким макаром присоединил к аппендициту, негодяй? Органы и заболевание Как в твоей башке уравниваются?

[^]

~~Давыгоните~~

26.04.2021 - 00:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622

Цитата (зудука @ 26.04.2021 - 00:32)

А серьезно если, то мне самому интересно, как эта система складывалась. Рынок вроде отменили. Жесткое планирование ввели. А стоимость нормочаса как определили?

Старым способом, при котором цена определяется - спрос и предложение.
Если работники на данную работу не идут, значит платят мало.

Это деда Маркс считал, что труд равен рабочему времени. Тогда, говорят, с опиумом проще было. Вон Шерлок Холмс, частенько обкуривался, когда работы не было. А дед Маркс вообще не работал, его деда Энгельс кормил.

[^]

anton79

26.04.2021 - 00:38

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734

Цитата (зудука @ 26.04.2021 - 00:32)

Специальное министерство определяло. Брали количество пооизведенных товаров и услуг и пропорционально этому назначалось количество зарплаты по тарифной сетке.
Произвели больше-больше получили, удешевили процесс производства-получили премии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 27435
0 Пользователей: