Отзыв на книгу «Час Быка»

У Ефремова в его произведениях присутствует феминизм в советском понимании этого термина, где нет оголтелого воинствующего противостояния полов.

И еще просветительские вставки о биологической природе красоты, о роли искусства в жизни человека...

Да, в 60-е - 80-е годы собирал почтовые марки о космонавтике, в т.ч. с автографами.

Ефремов - это "гуру" советской фантастики, самый читаемый и издаваемый(был). "Час Быка" читал в "Технике Молодежи", которую выписывал много лет. На те годы(70-е), зачитывался, очень нравилось, тогда ведь кроме С.Лема, никого из ненаших не печатали. Хотя, вру! Уже тогда была издана большая серия мировой фантастики в 30(что-ли) томах. Достать было невозможно, но искали, менялись, но читали!

Если комментарии к этому посту могут быть свидетельством, то я заявляю, что в соответствии с пожеланиями ЕИА, я хочу быть кремированым, а не похороненным, чтобы моя костяки не связывали столь нужный биосфере фосфор.

Это сообщение отредактировал akka777 - 21.07.2020 - 22:04

Ну не Булгаков, а его персонаж Воланд. Сам Булгаков уходил из жизни очень тяжело.

Я не читал еще "Час быка"(как раз ищу что бы такое прочесть), но лично моё мнение, что НИКТО еще не смог и вряд ли сможет переплюнуть китайского научного фантаста Лю Цысиня с его трилогией "Воспоминания о прошлом земли".

Если первая книга "Задача трёх планет" передает очень смешанные чувства горечи и сочувствия вначале и чувства офигевания в конце, то вторая вызывает просто "вау"-эффект и большие переживания за всё человечество, а так же очень яркие чувства ненависти к отдельным личностям. И когда думаешь, что круче быть не может, начинает третья книга "Вечная жизнь Смерти" рвёт шаблоны на раз-два!

До сих пор нахожусь под впечатлением от этого.

Приятно слушать неофита!
Удачи Вам в дальнейшем чтении!
Только учтите, что достоинством книги "Задача Трёх Тел" является только оригинальность происхождения. Из Китая.
"Отвернувшиеся" одобряют Ваш пост, но наши писатели- лучше!

Это сообщение отредактировал akka777 - 21.07.2020 - 22:18

Хочу перечитать "Голубятню на жёлтой поляне". Вот закончу текущую книгу, начну. Или "Фаэты" сначала?..

Заранее не считаю, что хорошее произведение - лишь для детей. Кроме сказок Андерсона, конечно.

Таис Афинская и Лезвие бритвы , книги прочитав которые , можно считать , что получил высшее образование.

сейчас где то заржал Беляев

Для меня Ефремов останется подростковым автором.
ИМХО - исторические романы и реалистические романы у него лучше фантастических.
Я безмерно любила Таис Афинскую и Лезвие бритвы, нежно любила его Катти Сарк.
Ранние Стругацкие да, читаются хорошо, но будем честны из 12 (по-моему) томов собрания сочинений можно читать максимум 5-6. Остальное там такая занудная нудятина с пародиями на коммунистический строй, что аж зубы сводит.
Беляева и Снегова во взрослом возрасте вообще читать не смогла.

Вы извините, но человек - существо биологическое, и противостояние полов - это есть природное явление. Потому что примитивное: "давай ляжем" срабатывает только в одном случае: если женщины общие и не имеют права сказать "нет".
Любовные игры есть в том числе и то, ради чего стоит жить. Я хочу сказать, что у человека в жизни должен быть смысл, и процесс продолжения рода есть один из весомых аспектов существования. Конечно, когда удовлетворены самые первичные потребности: в пище, одежде, жилье и безопасности.

Но у Ефремова в "Часе быка" над всем поставлено некое служение какому-то идеалу. Что на практике обозначает наличие на Земле некоей элиты, то есть тайного общества, поставившего себя над остальными людьми и управляющего ими незаметно для них самих. Короче говоря, население держат на фармпрепаратах. И дурят всеми этими байками про равенство возможностей, и продвижение по службе исключительно на основе потенциальных способностей. Хотя на самом деле у маршала есть собственные дети, которым он и постарается сделать карьеру. А для простонародья - все эти "служения" и "долой эгоизм".

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 21.07.2020 - 22:28

А я вот другое увидел в произведении.

В нем описано общество людей добровольно стремящихся к своему личностному развитию, а через это и к развитию самого общества.

Никто никого там не заставляет учиться. Каждый стремится постигать неизведанное и делится знаниями с теми, кто к этому готов.

Сугубо рациональный обдуманный подход к жизни.


Непонятно, что вам не понравилось в том, что корабль экспедиции отправился в другой мир, даже (а по другому и быть не могло) если и по приказу 'сверху'.

Они что должны были проявить свою индивидуальность отказавшись от выполнения важнейшего поручения, аргументируя это тем, что их чувства подавляются и вместо секса какой-то суррогат(по вашим словам)))

Ну других бы нашли это первое.
А во вторых в книге описан мир высокоразвитой цивилизации, которых такие вопросы, которые мучают сегодня вас, их уже не интересуют как что-то абсолютное. Это скорее просто вариант выбора развлечения, если приспичит, то можно и без танцев в искусственной коже)

В общем, я думаю, что вы не поняли посыл книги. Но ничего, понимание может быть придет потом, с новым прочтением,.

Эти мечты были сродни мечтам о коммунизме к 1980 году. То есть чистая вера, никак не связанная с реальностью.
Ну какой, в жопу, коммунизм, если у трети населения в избах печи образца тысяча восемьсот лохматого года? (Извиняюсь за мой французский)

Так же и с космосом. Его не будет до изобретения нуль-транспортировки. А наука пока даже не знает, с какой стороны к нему подбираться. И социализмы-коммунизмы тут совершенно не при чём.

Это сообщение отредактировал Klientt - 21.07.2020 - 22:58

Очень громоздкое и нудное произведение... еле=-еле осилил журнальный-то вариант в "Техника молодежи". Коммунистическая утопия. Ни капли не жизнеспособно.

А не Стругацкие ли придумали слово Прогрессор? И описали как отменить личностное восприятие реальности и добиваться светлых идеалов?

"На краю Ойкумены"-одна из моих любимых книг была.«Лезвие бритвы» тоже неоднократно перечитывал.МАМА-царствие ей небесное-старшим библиотекарем работала в одном из ВУЗ-ов нашего города,она всегда тщательно подбирала мне книги.Всё это в юности прочитано было-13-16 лет.Сейчас пробовал перечитывать,не смог.

Это сообщение отредактировал Border2358tr - 21.07.2020 - 23:34

Стругацкие спорили о "личностном восприятии реальности", но никак этого не отменяли!
И рассуждать о слове "Прогрессор" в таком коротком посте как ваш, бессмысленно.

Моё любимое из Ефремова - Лезвие бритвы.

Уважаемые собеседники!
Это стихотворение уже было.
Но, позвольте ещё раз.
Мне кажется, что в тему.
.....

Всеволод Емелин.
Космос как воспоминание

Книжечки беленькие, книжечки красненькие
В детстве стояли на полочке,
«Библиотека современной фантастики»…
Все угробили, сволочи.

Думал ночами бессонными,
Как буду сквозь волны эфира
Вести звездолет фотонный,
Облетая черные дыры.

Вырасту, думал, буду Мвен Масс
Или Дар Ветер.
Вырос. Вокруг одни пидарасы,
Да эти…

Вырасту, ждал, отобью Низу Крит
У Эрга Ноoра.
Вырос. Вокруг наркомания, СПИД,
Да эти, которые…

Выучусь, в детстве мечтал, на прогрессора,
Служить буду доном Руматой.
Вырос. Вокруг сплошь бычье в Мерседесах,
И все ругаются матом.

В Руматы меня не брали,
Иди, говорят, не треба.
В результате, во всю в Арканаре
Жирует орел наш дон Рэба.

В книжках один был мерзавец – Пур Хисс
(Еще бы с такой-то фамилией).
А теперь оказалось – Пур Хиссов, как крыс,
И всех они зачморили.

Навеки улыбка сползла с лица,
Я стал обладателем бледного вида.
Вместо эры Великого Кольца
Настал нескончаемый День Трифидов.

Вот тебе и Роберт Шекли,
Вот тебе и Гарри Гаррисон,
В мире, где правят шекели
Пойду утоплюсь в Солярисе.

Оказался чужой я на этом пиру
Пришельцев пиковой масти.
Тщетно шарит рука по бедру,
Ищет мой верный бластер.

Гляну сквозь стеклопакет
И, как всегда, офигею –
Вместо звезд и планет
Горит реклама «ИКЕИ».

Грустно сижу на жопе
На их табуретке фанерной.
Нынче не время утопий
Об покорении Вселенной.

Я все понимаю: Сталин,
Репрессии, пятилетки…
Но зачем мы Космос сменяли
На фанерные табуретки?

Мне из фанта тов больше в его нравится кларк, есть в его книгах что-то философское и светлое, человек пи ал и верил в людей.
А что касается коммунизма, то как по мне Маркс был прав, что за капитализм ом следует социализм и коммунизм, зачатки этого мы сейчас наблюдаем в сксндмнавских странах.

Но к этому надо придти, в какой-то момент отношения к деньгам становится как с едой, ты сыт и тебе достаточно, но для этого надо пожить в достатке благодаря капитализму, заработать это.

И ещё из-за периода империи, затем СССР в нас мало осознания что это наша земля, страна, что мы решаем что здесь должно быть, а не какой-то дядя-президент. Да и тут просксльзывают мысли, что нам бы сильного лидера и я за ним бы пошёл, возможно это и легче, чем каждый день думать за себя, свою семью, свою страну и каждый раз принимать каждому из нас решения для развития своего государства.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

...Но это была не кровь — просто сок земляники...
...
Ага... Так вот взяли и отменили.

Я очень даже поняла посыл книги. Она, кстати, стоит у меня в домашней библиотеке, то есть перечитывалась минимум два раза. Потому что как ни странно, но она оказалась пророческой: западная цивилизация пришла-таки к Тормансу, то есть к обществу, когда люди являются существами лишними и общество начинает заниматься самоуничтожением.

Что же касается общества противоположного, то есть мира идеального будущего Земли, то как всякая утопия, он неосуществим по причине несоответствия его установок законам природы. Я понимаю, что вы очень молоды, и по этой причине не застали советского школьного воспитания. Но я - застала, и отлично помню, как в нас пытались вложить именно эти самые идеалы, доведенные Ефремовым до своего апогея.

Так вот, существуют, конечно, дети, полностью впитывающие в себя как губка идеологию своего окружения. Стремление учиться заложено в них природой, точно также как и стремление сделать счастливыми всех окружающих их людей, а еще лучше - все человечество. Но (я исхожу из собственного учительского опыта) их ничтожное меньшинство - трое за всю мою учительскую карьеру. Ну еще столько же можно добавить тех, чьи природные наклонности были заглушены или вообще извращены (один ребенок был именно таким, увы!).

А остальные - ничего лишнего знать не хотели и заботили их исключительно собственные интересы. Они родились такими, понимаете Вы? По моей личной статистике альтруистами (назовем вещи своими именами) рождается примерно 1 ребенок на 5000. То есть это такое же редкое отклонение, как садизм, только противоположно ему направлено. Так вот, найдите мне хотя бы одну крошечную тропиночку, каким образом такой ничтожный процент населения вдруг станет генетически преобладающим?

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 21.07.2020 - 23:31

Отмечусь в великолепной теме, чуть позже отпишусь.
ТС-у респект огромный за затеянное обсуждение,а околокочетным срачам, заполонившим любимый ЯПъ -хуёв полную сраку...

Писалось, как антиутопия, но спустя годы Стругацкие взглянули по-иному: