Что бы стало с СССР, не проведи Сталин индустриализацию? На примере Италии.

Ну да, да, конечно. Великую Депрессию Сталин выдумал?

Вот, господа, наглядный пример того, что совкодрочер - всегда русофоб.

Эти страны никогда не были в условиях "нас сомнут, если мы не догоним передовые страны за десять лет".
Например, в Англии промышленный переворот начинался еще в XVI веке. Развитие мануфактур, массовый сгон крестьян с земли (огораживание), смертная казнь за бродяжничество, восстания... Голода и смертей хватало.

Найди ка информацию про голодомор в США, потом посмотри на источники. Все источники ведут на один ЖЖ, где блогер просто "высчитал" голодомор.

На таких моментах совкодрочи и прокалываются ))

Или когда восхваляют рабочий класс, который помог краснопузым делать революцию, а потом говорят, что никакой промышленности не было. А откуда ж тогда рабочий класс?

Американцы очень много говорят о тех бедствиях, которые, якобы, обрушили на нашу страну коммунисты – о репрессиях, гулагах, голодоморах и т.д. Создаются целые комиссии по расследованию этих преступлений при Конгрессе США.
Но помнят ли они о том, что творилось у них дома примерно в то же время – в 30-е годы?
Осенью 1929-го года начался процесс, ставший результатом кризиса перепроизводства. процесс, который после назвали “Великой депрессией”. За три года промышленность США сократила свою продукцию больше чем на половину. К примеру, месячный выпуск автомобилей уменьшился в 12 раз, производство стали – в 5 раз. В частности, в середине июня 1932 года сталелитейная промышленность была загружена лишь на 16 процентов своей мощности, из 285 доменных печей действовали только 46.
Думаете, все это никак не отразилось на жизни страны?
Как бы не так – дикая безработица (до половины населения) создала чудовищный голод, приведший к огромным людским потерям.
Как метко выразился американский писатель Эптон Синклер (по его роману, кстати, снят фильм “There will be blood”, получивший в этом году две премии “Оскар”):
“Фермеры разоряются потому, что вырастили слишком много зерна, ткачи ходят в лохмотьях потому, что произвели слишком много тканей, дети обувщиков ходят босиком потому, что их родители сработали слишком много башмаков”.
Притом, если у нас голод был вызван причинами объективными и люди умирали (о количестве жертв и масштабах голода в СССР 30-х годов можно много спорить) оттого, что элементарно нечего было есть, то в США голод был особенный – в то время как тысячи и десятки тысяч людей умирали от голода, запахивались поля с пшеницей, забивались и уничтожались целые огромные стада – так пытались повысить цены на сельхозпродукцию, которой было произведено слишком много и цены на которую упали почти в 10 раз. А у нас ругают плановую экономику…
О голодоморе, раскулачивании и гулагах в стране, которая называет себя оплотом прав человека – статья-исследование Бориса Борисова:
Борис Борисов: “ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ”.
В американской истории есть преступление против своего народа – это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
“Golodomor ad usum externum”* Соединённые Штаты Америки постоянно пытаются преподносить нам строгие “уроки голодомора”.”Комиссия созданная конгрессом США в 1988 году пришла к выводу, что в период голодомора четверть украинского населения – миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством путем геноцида, а не просто погибли вследствие неурожая”.”20 октября 2003 года Палатой представителей Конгресса США принята резолюция по голодомору 1932-33 годов на Украине, в котором признала его актом террора и массового убийства, направленного против украинского народа”.
“В ноябре 2005 года Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию, которая разрешает украинским властям открыть в Вашингтоне памятник жертвам Голодомора 1932-1933 годов и признала его”.
“Конгресс США в этом (2008) году может рассмотреть новую резолюцию по Голодомору на Украине 1932-33 годов”.
Такие новости немедленно заполоняют ленты информационных агентств, обильно цитируются прессой, подхватываются телевидением и правозащитными организациями, путём информационной инъекции насильственно вводятся в сознание миллионов людей во всём мире.
Но за кадром новостей всегда остаётся вопрос : с чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты.
Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет? Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов – вновь и вновь искушают американцев повторять зады гебельсовской фашистской пропаганды образца 30-х годов, о том что “миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством”.
Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу – достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы “массовым истреблением” – и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.
В американской истории есть и другое преступление против своего народа – это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, “памятных знаков” сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на “невидимую руку рынка”, залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации “общественных работ” – по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала.
Разумеется по американской версии истории только “в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима”, к американской истории такие определения неприемлемы.
Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники.
* “Голодомор для наружного применения” (лат)
Подделанная статистика, или Где семь миллионов человек? Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала: данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce “Statistical Abstract of the United States” не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.
Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/изd США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***.
Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.
Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.
Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.
Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию.
Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением “Индийской национальной армии”. Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет. Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы. В противном случае, чудовищный британский голодомор 1943 года никогда бы не стал нам известен, все было бы надёжно затёрто и спрятано, как это и случилось с материалами по жертвам Великой Депрессии. Собственно, такие скелеты в шкафу есть у любой колониальной державы.
Когда Соединённые Штаты развалятся – и только тогда – мы с вами узнаем много и много интересного о преступлениях властей США против собственного народа, геноциде коренного населения континента и об этом трагическом времени. И, возможно, тогда будущего осведомленного читателя весьма удивит противопоставление мудрого Рузвельта злодею Сталину – как нас сейчас искренно удивляет превозношение одного правителя из грубой брутальной древности перед другим. Ибо все в крови, все в войнах, в преступлениях и злодействах.
Но мы живём сегодня, где чудовищному Сталину, заморившему целые народы, противопостоит белопушистый Ангел Добра вида “Made in USA”, и этот ангел надрывно вопит о миллионах намеренно умученных голодом. Как же они, там, в конгрессах, считают число жертв голодоморов?
С этим всё не просто. Исследователи “голодомора” зачастую жалуются на недостаток статистики, её неполноту, на то, что цифру погибших приходится выводить сугубо расчётным путём, примерно по той же методике как мы делали выше.**** На основании этих расчётов “числа жертв голодомора” конгресс США и их сателлиты регулярно принимает всё новые и новые резолюции, обвиняя СССР, Россию и коммунизм в многомиллионных жертвах.
Вышеприведённые выжимки из расчётов – лишь проверка на точное применение этих принципов к самим Соединённым Штатам. И эту проверку цитадель демократии и прав человека с треском проваливает.
Итак, господа:Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
*** Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов охваченных голодом – вся убыль населения, 100% – списывается на «жертвы коммунизма». При этом доподлинно известно, например, что из 2,5 миллионов спецпереселенцев 700 тысяч спокойно «утекли» из своих поселений, не встретив особого противодействия
**** Вот, к примеру, как меняется смертность в условиях сходного по масштабам бедствий с Великой Депрессией кризиса 1991-1994 г в России, где достоверность данных не вызывает сомнений: Число мужских смертей в России : 1991 год – 894,5 тыс. человек, 1994 год – 1226,4 тыс. человек (прирост числа смертей на 37%).
(цифры по : Анатолий Вишневский Владимир Школьников, «СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ» Москва 1997).
Бэкграунд великого Голодомора.
Начало тридцатых – настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов – включая детей и стариков – в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия !Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга».В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице.Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало – то есть люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов.
Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.
В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.
Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах:
«Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…» ( Jack Griffin)
Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.
Удивительно видеть фотографии этих длинных очередей к военно-полевым кухням: приличные лица, хорошая, ещё не обносившаяся одежда, типичный средний класс. Люди словно вчера потеряли работу – и оказались за чертой жизни. Я не знаю, с чем сравнить это. Похожие по духу фотографии есть, пожалуй, только из освобождённого Красной Армией Берлина, где «русские оккупанты» кормят оставшееся в городе мирное население. Но там другие глаза. Там в глазах надежда, что самое страшное уже позади. «Изнасилованная Германия», да…
Механизм обмана.
В общем объёме демографических потерь особое место занимает детская смертность. В силу отсутствия паспортной системы и регистрации по месту жительства скрыть факт детской смертности было проще – путём неучёта. В США даже и сейчас не всё хорошо с показателями детской смертности (хуже, чем на Кубе, например) , а в «процветающем» 1960 г., в течение первого года жизни умирало 26 из 1000 рождённых детей. При этом уровень смертности детей, рожденных не белыми достигал 60 и более – это в более чем благополучный период. Что интересно, официальная американская статика (задним числом, напомним) показывает не рост, а снижение (!) смертности населения в 1932/33 годах – это на фоне более пяти миллионов беженцев, 2,5 миллионов потерявших жилье и 17 миллионов полностью потерявших работу и средства к существованию – что определённо и доказательно свидетельствует о поддельном характере американской государственной статистики за этот период. Американские фальсификаторы отчётности так перестарались, что в пиковом кризисном 1932/33 году вывели уровень смертности ниже, чем в благополучном 1928-м.Ещё показательней данные смертности по штатам: так, в Федеральном округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на тысячу населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном 1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в столице страны ! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном, процветающем 1925-м!Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год!Вы ещё верите этим цифрам?Сколько погибло детей?
Где пять миллионов пятьсот семьдесят три тысячи душ?
Более поздняя американская статистика содержит данные по возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч ! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость? Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу мужчин – рождаемость восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемости». Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней, черная метка Великого американского голодомора.
Исходя из этих цифр мы может также оценить общие потери от голода и взрослого населения Соединённых Штатов, как разницы между недостачей в поколении рождённых в 30-е и общей недостачей населения. Уж взрослое то население, наверное, никак не могло «просто не родиться» ? Мы определённо можем говорить о как минимум двух миллионах погибших лиц старше 10 лет, и примерно половине из пяти с половиной миллионов детских демографических потерь, которые разделены между смертностью и некоторым естественным снижением рождаемости*****.
Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки.
Особо высокая – запредельная – смертность коснулась тогда нацменьшинств Соединенных штатов. Нацменьшинства никогда не были в США предметом особой заботы, но то что случилось в годы Великой Депрессии напрямую граничит с геноцидом. Если после первого геноцида коренных народов, продлившегося почти до начала ХХ века, в течении 20-х годов численность нацменьшинств и коренных народов за десятилетие увеличилась на 40%, то с 1930 по 1940 гг их численность не только не выросла, а напротив, существенно сократилась. Это означает только одно : в начале 30-х диаспоры нацменьшинств одномоментно потеряли до нескольких десятков процентов исходного населения.
Если и это не геноцид – то что же тогда геноцид?
***** Предвижу вопрос о пропорции разделения доказанной убыли населения между смертностью и снижением рождаемости. Поскольку данные самих США недостоверны, приходиться обращаться к методу аналогии (международных сопоставлений). В аналогичных Великой Депрессии условиях в других странах (в том числе в России 90-х) убыль населения примерно пополам (хотя и в широких пределах, примерно от один к двум до два к одному) распределяется между снижением рождаемости и ростом смертности. Именно эта пропорция – пополам – и принята как базовая, к которой затем можно делать обоснованные уточнения. Но в любом случае, и при любых уточнениях мы приходим к цифре в несколько миллионов погибших.
Дефарминг – раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии.
Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках («спецпереселенцев») обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем.
Это раскрестьянивание по-американски – может быть, и «оправданное необходимостью укрупнения с/х производства» – может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов – необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества – в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
Канализатором этой массы ненужного населения стали «общественный работы» Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration – СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.
Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» – это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».
Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» – министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.
****** Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.
Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза – голодным рабский труд.
На фоне массового голода и гибели «излишнего» населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне «рыночными методами». Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.
Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. «Голодные марши» при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных – ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое.
Впрочем, голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не волновал Правительство США – в отличие от жертв других «голодоморов» которые можно было разыграть в политических целях.
«У меня нет опасений за будущее нашей страны. Оно светится надеждой» – сказал Президент Гувер в самый канун Великой Депрессии. А у нас нет опасений за прошлое Соединённых штатов – по версии истории производства самих Соединённых штатов – оно, как жена Цезаря, всегда вне подозрений.
Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию «голодомора на Украине» Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным – и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны». Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле, во главе с Михаилом Горбачёвым, имея в качестве идеологического визави не «железного человека» Суслова, а либерала Яковлева, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине. Момент был выбран как нельзя удачнее.
Мы не можем ждать от Штатов саморазоблачений на тему американского голодомора, публикации архивных документов и признаний, по типу тех, что были инициированы – а возможно и сфальсифицированы – командой Горбачёва в конце 80-х под лозунгом «восстановления исторической правды». Никакого восстановления исторической правды до крушения западной Империи Зла не состоится. Замалчивание правды о Великом Американском Голодоморе – консенсусное решение всей американской политической элиты, и республиканской, и демократической. В огромных жертвах 30-х годов равно повинны и республиканская администрация Гувера, и демократическая администрация Рузвельта. И у тех, и у других на совести миллионы жертв их живодёрской политики. Именно поэтому политическая система Соединённых Штатов достаточно консолидирована в вопросе полного отрицания факта голдомора в США и его многомиллионных жертв. С пеной у рта будет отрицать это и пятая колонна правозащитников, из тех, что стоят на балансе Государственного департамента США и имеют инвентарный номер. Но историческая правда неизбежно будет раскрыта.
Вместо того чтобы продолжать привычно тявкать на Россию Соединённым Штатам следует получше понюхать у себя под хвостом.

В Великую Депрессию в США человечину не жрали, как в ссср при сталине.

Первая пятилетка началась при НЭПе. И нормально всё делали без потогонной системы.

Да, точно. Тогда - триллионы!!!

А вот еще один пример того, что совкодрочер - всегда русофоб. Совкодрочеру смешно, что под руководством грузинского уголовника истребляли русских людей. Совкодрочер над этим не прочь поглумиться.

была. промышленность низкого передела. медь урала принадлежала пендосам через нидерланды. мазута нобелю. и еще была пиздатая сеть железных дорог для доставки всего этого цивилизованным людям. вот такая промышленность у колонии, как ей и положено.
а кораблей не было. двигателей не было. тракторов не было. зато был автомобиль аурус руссо-балт мать его.

Ага, наклепали за несколько лет двадцать тысяч танков и быстренько угробили их за несколько месяцев войны. Может, всё-таки не в танках дело было?

Вот щас стало обидно за краснознаменный линкор "марат"

ну корабли были конечно
только мало и плохие в основном

Из доклада заместителя председателя Госплана СССР И. Т. Смилги на заседании военной секции Коммунистической академии «Оборонная работа в промышленности»
5 мая 1931 г.
...
Как обстоит положение у нас в данное время? Мы получили в наследство от царской России, как я уже говорил, мощную военную промышленность. Это есть исторический факт, с которым надо считаться, факт, который налагает серьезную печать на нашу оборонную политику. Первая задача, которую нам приходится решать в отношении военной промышленности, которая в настоящее время еще занимает гигантский удельный вес в нашей оборонной программе, сводится к тому, чтобы привести эти предприятия в надлежащий порядок.
...
(РГАЭ. Ф. 4372. Оп. 91. Д. 567. Л. 125—114. Стенограмма. Копия. Цит. по: Становление оборонно-промышленного комплекса СССР (1927-1932). М. 2008, стр. 539-545.)
То есть, от Николашки достался такой задел военной промышленности, что даже к 30-м годам осталось дохренищи.
И да, тот же Т-34 выпускали на заводах царской постройки

Мы над вами, далбайопами, глумимся. Цифры "репрессий" давно уже известны, и миллионами там и не пахнет. А жизнь человека тогда мало чего стоила, но вам, диванным мамкиным воинам, этого не понять. Совсем недавно только закончилась Первая Мировая, затем Гражданская, и "шлёпнуть контру" - это было намного проще, чем сейчас, в наше время, по ебалу выхватить.

Сталин не проводил индустриализацию. Он проводил милитаризацию.

Индустриализацию СССР, масштабы которой действительно поражают, иногда приписывают лично Сталину. Мало кто знает, что Сталин сыграл в индустриализации крайне противоречивую роль: сначала был ярым ее сторонником, а потом сделал все, чтобы ее прекратить.
Кто был главным врагом индустриализации СССР?

Как Вы уже знаете из предыдущей заметки, Индустриализация СССР была начата в 1921г. в соответствии с планом, разработанным гениальным российским экономистом Кондратьевым, автором теории экономических циклов. В те годы СССР руководили фактически два человека: Ленин и Троцкий. Другие деятели Революции тоже были частью коллективного руководства, но обладали несопоставимо меньшим авторитетом.

Несмотря на относительно терпимые отношения между Троцким и Лениным, их взгляды на экономику принципиально расходились. После неудач «военного коммунизма» Ленин однозначно встал на сторону «экономспецов» Кондратьева, и настоял на проведении индустриализации. Троцкий выступил против.

Дело не в том, что Троцкий не доверял «экономспецам»: он же сам настоял на использовании «военспецов» в армии. Троцкий отлично понимал, что план Кондратьева – это отличный путь индустриализации. Он понимал и то, что по заветам Маркса не может быть никакого «коммунизма» в промышленно неразвитой стране, большинство населения которой – крестьяне. Несмотря на все это, Троцкий был противником самой идеи индустриализации, выступая за «перманентную революцию». Россия была для него даже не базой – а топливом, которое нужно бросить в «костер революции», чтобы разжечь ее пламя революции в «настоящих» индустриальных странах, где есть многочисленный рабочий класс. Судьба российского населения его совершенно не волновала: оно классово чуждое. Грубо говоря, по логике Троцкого, нужно было не строить заводы в России, а распродать ее до нитки и проспонсировать революцию в Германии, получив в свои руки немецких рабочих и немецкие заводы. Напомним: большевики считали себя «интернационалистами», поэтому деление на страны, этническое происхождение и т.п. для них ничего не значили.

Точка зрения Ленина возобладала, поскольку его поддержали множество большевиков «второго ряда» и даже третьего, как Сталин. Впоследствии большинство сторонников кондратьевского плана были отнесены к так называемой «правой оппозиции» и «правому уклону»: в политической плоскости к ним относятся, (помимо Ленина) прежде всего, Бухарин и Рыков, а в экономической (помимо Кондратьева) – Чаянов и Теодорович. НЭП и проведенная на его основе индустриализация в конечном счете стали главным обвинением против них. Но в 1922-1926гг. именно их позиция была главенствующей.

Троцкий и другие «радикальные левые», считавшие ненужной индустриализацию, нанесли удар прежде всего по идейному лидеру индустриализации Кондратьеву, которого уже в 1922г. едва не арестовали. Но при жизни Ленина расправиться с Кондратьевым не удалось, и он был освобожден. Продолжил экспертную работу, в том числе и выезжая за границу – и возвращаясь. Поездки Кондратьева были очень важны в деле привлечения иностранных инвестиций для индустриализации.

.

Как и почему индустриализация СССР остановилась?

После смерти Ленина в руководстве СССР развернулась политическая борьба между «правыми» (сторонниками индустриализации в отдельно взятом СССР) и «левыми» (сторонниками мировой революции). Сталин в этой борьбе участвовал как второстепенная фигура: он не относился к числу революционеров второго ряда, и ни одна из двух паритий не рассматривала его как угрозу. Но повторим, что на этом этапе Сталин поддерживал «партию индустриализации»

В 1927г. Троцкий эту войну окончательно проиграл, и все сторонники «левой» партии были высланы или репрессированы. На их место пришли новые политические лидеры, по большей части лояльные лично Сталину, который занимал позицию секретаря Партии и мог влиять на подбор кадров. Опять же, никто из лидеров победившей «партии индустриализации» не воспринимал его всерьез, что и стало их роковой ошибкой. В этот момент до всей полноты власти Сталину было еще далеко: лидеры «правой партии» были уважаемыми соратниками Ленина и рассчитывали руководить СССР.

Именно в этот момент Сталин предал «партию индустриализации» и встал на позиции «левых», которых сам же недавно репрессировал. Главный удар он нанес лично по Кондратьеву и сфере, которую Кондратьев курировал лично: сельскому хозяйству. Сталин начал блокировать развитие производства товаров народного потребления и одновременно требовать возвращения принудительных зерновых поборов с крестьянства (во времена НЭПа крестьяне, наоборот, более-менее свободно торговали зерном и использовали деньги для покупки промышленных товаров народного потребления). К 1928г. Сталину удалось добиться реализации некоторых решений о принудительном изъятии зерна у крестьян.

Это, естественно, полностью разрушило НЭП. Экономика держится на доверии. Как только советское руководство применило насильственные меры, крестьяне (да и городские предприниматели тоже) сразу поняли, что возвращаются времена военного коммунизма, и начали уходить в подполье. Сборы зерна резко упали. Это, в свою очередь, дало повод Сталину сказать, что «НЭП больше не работает», и выдвинуть идею коллективизации. Одновременно началось бегство иностранных инвесторов, из-за которого возникли серьезные проблемы с завершением строительства тех сотен промышленных объектов, которые возводились в годы НЭПа.

С помощью своих выдвиженцев в руководстве партии Сталин в 1927-1932гг. постепенно разбил руководство «правых» и к 1933г. сосредоточил в своих руках всю полноту власти. Прежние планы индустриализации были свернуты: перестали закладываться новые гидроэлектростанции, резко упало количество закладываемых металлургических комбинатов, почти полностью прекращено развитие легкой и пищевой промышленности. Вместо этого Сталин сделал ставку на строительство чисто военных заводов.

Кондратьев и его единомышленники были репрессированы в 1930г. по «делу Трудовой крестьянской партии». Их союзники-политики отстранены от власти. Уничтожить этих людей у Сталина все еще не хватало власти, поэтому отстраненных от власти лидеров «правых» и посаженных в тюрьму Кондратьева и советских других экономистов уничтожили только в 1937-1938гг. Особенно цинично то, что показательный процесс против «правых» получил название «дела антисоветского правотроцкистского блока»: Сталину мало было уничтожить своих политических противников, он решил их унизить, связав их имя с их основным врагом - Троцким.

Политические лидеры "партии индустриализации" - Бухарин и Рыков - под конвоем в суде, 1938г. Разгромив своих "левых" противников в лице Троцкого, Зиновьева и Каменева в 1926г., они были убеждены, что одержали победу и смогут проводить свою политику (больше всего напоминающую политику Дэн Сяопина в Китае). Совсем скоро выяснилось, что они сами выкопали себе могилу: разнородных опальных "левых" в руководстве Партии заменили выдвиженцы Сталина, сразу же обратившиеся против "правых". Кстати, характерен "почерк репрессий": до тех пор, пока Сталин не сосредоточил в своих руках всю полноту власти, политическое поражение трех или иных фракций никак не сказывалось на личной судьбе. Опальные политики даже оставались членами Партии, только теряли свои посты. К физической расправе над бывшими оппонентами перешел только Сталин и уже тогда, когда все они были лишены власти и опасности не представляли (1937г.) (Im source: Wiki)
Политические лидеры "партии индустриализации" - Бухарин и Рыков - под конвоем в суде, 1938г. Разгромив своих "левых" противников в лице Троцкого, Зиновьева и Каменева в 1926г., они были убеждены, что одержали победу и смогут проводить свою политику (больше всего напоминающую политику Дэн Сяопина в Китае). Совсем скоро выяснилось, что они сами выкопали себе могилу: разнородных опальных "левых" в руководстве Партии заменили выдвиженцы Сталина, сразу же обратившиеся против "правых". Кстати, характерен "почерк репрессий": до тех пор, пока Сталин не сосредоточил в своих руках всю полноту власти, политическое поражение трех или иных фракций никак не сказывалось на личной судьбе. Опальные политики даже оставались членами Партии, только теряли свои посты. К физической расправе над бывшими оппонентами перешел только Сталин и уже тогда, когда все они были лишены власти и опасности не представляли (1937г.) (Im source: Wiki)
Кроме этого, Сталину нужно было уничтожить управленческую элиту индустриализованной промышленности: эти люди, выдвинувшиеся в годы НЭПа и понимавшие, как устроена рыночная экономика, были для него опасны. От них избавились в рамках «дела Промпартии» в 1930г. Как видите, эти три процесса связаны общей логикой свертывания НЭПа и индустриализации (хотя в реальности был только политический союз экономспецов Кондратьева с социалистами Бухарина, а Промпартии никогда не существовало).

.

Почему Сталин изменил свою позицию и обратился против индустриализации?

К сожалению, очень сложно понять мотивы, которыми руководствуются деятели прошлого: в документах об этом не написано, а спиритические сеансы по вызову духа Сталина проводить еще не научились. Поэтому мы можем лишь предполагать, какими соображениями руководствовался Сталин, сначала действуя совместно с «партией индустриализации», позднее ее предав.

Некоторые считают, что Сталин вел прагматичную борьбу за власть: стравил ленинских «старых большевиков» друг с другом и дал им друг друга уничтожить. А экономика была лишь поводом для этих разборок.

Другие указывают на то, что Сталин был идейным, убежденным врагом крестьянства и считал необходимым его уничтожение как класс. Наиболее надежное свидетельство об этом можно найти в мемуарах Черчилля, которому в данном случае есть основания верить: он пересказывает свой личный разговор со Сталиным так, что видно, что смысл произнесенной Сталиным речи ему не вполне понятен.

-Скажите мне, – спросил я [Черчиллль], – на вас лично также тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?
Эта тема сейчас же оживила маршала.
-Ну нет, – сказал он, – политика коллективизации была страшной борьбой.
-Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, – сказал я, – ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей.
-С десятью миллионами, – сказал он, подняв руки. – Это было что-то страшное, это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами. Мы должны механизировать наше сельское хозяйство. Когда мы давали трактора крестьянам, то они приходили в негодность через несколько месяцев. Только колхозы, имеющие мастерские, могут обращаться с тракторами. Мы всеми силами старались объяснить это крестьянам. Но с ними было бесполезно спорить. После того, как вы изложите все крестьянину, он говорит вам, что он должен пойти домой и посоветоваться с женой, посоветоваться со своим подпаском.
Это последнее выражение было новым для меня в этой связи.
-Обсудив с ними это дело, он всегда отвечает, что не хочет колхоза и лучше обойдется без тракторов.
-Это были люди, которых вы называли кулаками?
-Да, – ответил он, не повторив этого слова. После паузы он заметил: – Все это было очень скверно и трудно, но необходимо.
-Что же произошло? – спросил я.
-Многие из них согласились пойти с нами, – ответил он. – Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север, но основная их часть была весьма непопулярна, и они были уничтожены своими батраками.
Наступила довольно длительная пауза. Затем Сталин продолжал:
-Мы не только в огромной степени увеличили снабжение продовольствием, но и неизмеримо улучшили качество зерна. Раньше выращивались всевозможные сорта зерна. Сейчас во всей нашей стране никому не разрешается сеять какие бы то ни было другие сорта, помимо стандартного советского зерна. В противном случае с ними обходятся сурово. Это означает еще большее увеличение снабжения продовольствием.
Черчилль У.С., Вторая мировая война. — М.: Воениздат, 1991
Естественно, все сказанное Сталиным в этом диалоге не соответствует действительности. Именно «кулаки» (крепкие крестьяне) активно внедряли в своем производстве современную технику и технологии, в то время как в «колхозах» производство зерна резко упало, как и его качество, а культура использования техники оказалась ужасно низкой (для бережного обращения с техникой нужна и высокая квалификация, и высокая трудовая мотивация; у колхозников не было ни того, ни другого). Сталин об этом знал, как и о последовавшем за коллективизацией голоде. Но он безусловно воспринимал «коллективизацию» (современные ученые называют ее «раскрестьянивание») как войну. Сторонники этой версии сворачивания НЭПа считают, что Сталин хотел ликвидировать крестьянство как класс, считая его фундаментально враждебным советской власти. Коллективизация должна была заменить крестьянство на своего рода «сельскохозяйственных рабочих», которые не продают на рынке свою продукцию, а отдают ее бесплатно, получая (от государства через колхоз/совхоз) содержание. И это в чем-то правда: крестьянство действительно по своей природе консервативно, и в ходе Гражданской войны породило немало «антисоветских» восстаний. (этические вопросы социоцида никого из большевиков вообще не беспокоили: марксистская доктрина учит, что классовое сознание должно стоять на первом месте даже по отношению к проблемам гуманизма). Если коллективизация самоценна и от нее Сталин не мог отказаться, то вопрос о прекращении индустриализации можно считать решенным: ведь коллективизация разрушила доверие и сделала невозможным применение методов рыночной экономики, а иностранные инвесторы в таких условиях отказывались работать за долю в будущей прибыли и требовали платить им валютой. То есть все наоборот: в этой интерпретации получается, что не коллективизация проводилась ради индустриализации, а индустриализацию пришлось прекратить из-за того, что нужна коллективизация.

Наконец, есть и третья точка зрения. «План Кондратьева» предполагал, что военная промышленность должна создаваться в СССР в последнюю очередь: после того, как развиты все важные для экономики отрасли. Это объясняется тем, что военная промышленность требует высокотехнологичных ресурсов: сложных станков (которые должны постоянно совершенствоваться) и высококвалифицированных рабочих. Без этого военная промышленность неэффективна: новые вооружения невозможно производить на старом оборудовании, а не обеспеченные товарами народного потребления рабочие недостаточно мотивированы и допускают много брака. К сожалению, такой подход означал, что полноценная военная промышленность в СССР появилась бы только к концу 1940-х годов. Конечно, в случае войны можно было бы многое развернуть, милитаризовав гражданские заводы – но нехватка опыта военного производства сказывалась бы в первые годы войны. Короче говоря, никаких Т-34 и КВ в 1941г. у СССР бы не было.

Тут нужно напомнить, что Гитлер в Германии пришел к власти только в 1933г., практически одновременно со Сталиным. И только к 1936г. (тоже параллельно со Сталиным) окончательно расправился со своими внутренними врагами. Первую агрессивную акцию (занятие демилитаризованной Рейнской зоны) Гитлер совершил в 1936г. Немецкая армия все это время была ничтожна и по численности, и по вооружениям. Да и общей границы с Германией не было. То есть в период борьбы за власть в руководстве СССР о войне с Гитлером никто не думал. Это не значит, что угрозы войны совсем не было: основными противниками виделись Польша, Британская Империя и Япония (перечислены в порядке важности).

Мы не будем становиться на какую-то одну из этих трех точек зрения, объясняющих переход Сталина от «правого блока» (партия индустриализации) к «левому блоку» (партия мировой революции). В конце концов, эти объяснения не противоречат друг другу. Отметим только, что переход был в любом случае неполным: в отличие от Троцкого, сделавшего ставку на революцию, Сталину нужна была мощная армия, способная завоевать для него заводы Европы. Тогда не было бы необходимости создавать собственную гражданскую промышленность и даже станкостроение. Если Троцкий рассчитывал получить в захваченных странах военные заводы, то Сталин, наоборот, гражданские – а военные он был готов построить у себя. В этом смысле план Сталина можно считать «третьей стратегией».

.

В каком состоянии промышленность СССР подошла к началу Войны?

Так или иначе, воевать с Британской Империей не пришлось: вместо этого Сталин получил целых 7 лет на подготовку советской военной промышленности к войне с Германией. К сожалению, разгром экономики в результате коллективизации и бегства иностранных инвесторов сильно осложнил эту задачу. Планы развития собственного станкостроения остались нереализованными, и Сталин мог получать оборудование для военных заводов только напрямую за иностранную валюту. Заново решить «валютную проблему» (которая в первый раз уже была решена в годы НЭПа) удалось примерно к 1935г., после чего началось активное строительство военных заводов и милитаризация тех гражданских, которые успели построить в рамках кондратьевской индустриализации.

Военные заводы имеют относительно короткий цикл строительства (5-7 лет), поэтому к 1940г. большинство из них уже были готовы, и в советскую армию начало поступать огромное количество военной техники.

К сожалению, свертывание индустриализации в пользу военной промышленности имело и тяжелые отрицательные последствия. СССР остался практически без собственного станкостроения (мог производить только очень простые станки) и электроники, без полноценной пищевой промышленности и химической промышленности. Как Вы уже знаете из предыдущих заметок, отсутствие этих отраслей тяжело сказывалась на армии Второй Мировой. СССР мог вооружить огромную (10-20 миллионов) армию, но не мог обеспечить ее должным образом питанием, обмундированием, боеприпасами и даже качественным топливом. Эти проблемы мгновенно выявились уже в 1941г.

А в 1942г. на первый план вышла проблема станкостроения. Бурное развитие военной техники требовало все более сложных производств, и СССР не мог создать станки нужного уровня точности и надежности. К счастью, как и в годы сталинской милитаризации, решить ее удалось, привезя станки из США.

Подведем промежуточный итог по СССР перед Второй Мировой. Индустриализация (развитие промышленности) в СССР проходила в 1922-1932гг. Она была спланирована Кондратьевым, одобрена Лениным и политически поддержана «правыми уклонистами» во главе с Бухариным. В 1928-1933гг. Сталин, ведя борьбу за власть против «правых», прекратил индустриализацию СССР и заменил ее на милитаризацию (развертывание новых военных заводов и замену имеющегося машиностроения на военные заводы). Это нанесло тяжелейший удар по промышленности СССР, которая осталась без нескольких стратегически важных отраслей. Нехватку которых Сталин компенсировал импортом нужного военной промышленности оборудования из США и других развитых стран.

В 1942-1943гг. состоялась «вторая милитаризация» СССР: широкомасштабная замена устаревших станков на военных заводах на новые. Но эта история требует отдельного рассказа.

Совок ничего лучше и не сумел построить до войны. На царских эсминцах и плавали.

После войны правда тоже говно в основном строили, типа дымящих "авианосцев".

Тут вы правы, не в танках - в заводах, где их можно было клепать.

это да.
и во многом это причина низкой эффективности сталинской индустриализации

На примере Италии?

Дайте мне там вид на жительство и работу, я уже чемодан готовлю

Вот вам и сравнение. Точка.

Не преувеличивай. Вы этим глумлением только собственный долбоебизм демонстрируете. Любой нормальный человек к этому относится с брезгливостью.

Это сообщение отредактировал alebastr - 23.05.2020 - 15:12

Да, сейчас хорошо!!!

Это сообщение отредактировал grigorew - 23.05.2020 - 15:08

Если бы не американцы, Совок бы рухнул в году так 1942, Сталин был бы убит в Куйбышеве, с немцами был был бы заключен очередной сепаратный мир, вот вся эффективность сталинской экономики

ЧСХ, забабахал целую простыню 3.12жа, и ни одной фамилии умершего от голода мериканца. Ибо не было таких. В отличии от совка.