Что бы стало с СССР, не проведи Сталин индустриализацию? На примере Италии.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Balsamon
23.05.2020 - 14:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.20
Сообщений: 2664
Цитата (Silver867 @ 23.05.2020 - 13:33)
Цитата (DasKochet @ 23.05.2020 - 12:21)


При Сталине Россия получила реальные шансы выстоять и победить.

Непонятно только, как Россия тысячу лет выстаивала и побеждала без Сталина?
Не иначе, это он в прошлое на машине времени ездил и руководил cool.gif

Где, мля, Россия побеждала тысячу лет? Всю историю только и слышно было, то одни, то другие, то третьи грабили. Вон и Солнцеликий компетентно подтверждает. Ну, про половцев и печенегов.

Университеты появились на 700 лет позже. Еще в начале 20-го века 90% населения было неграмотным, технологии отсутствовали в принципе, а все концессии принадлежали западному капиталу. Молчу уже про сословное общество с "блестящими офицерами". Впрочем, мы в это состояние возвращаемся семимильными шагами.

Единственный исторический период, когда с Россией считались во всем мире, когда худо ли бедно развивались хоть какие-то технологии и когда перестали быть страной третьего мира, был советский.
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 14:14
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (yaiztazika @ 23.05.2020 - 14:08)
вот в первую мировую и кредитовались и обосрались

В ПМВ немец под Москвой и Питером не стоял.

И проиграли ее только благодаря таким как йося, устроившим переворот и заключившим сепаратный мир.
 
[^]
Silver867
23.05.2020 - 14:16
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19387
Цитата (Balsamon @ 23.05.2020 - 14:14)
Цитата (Silver867 @ 23.05.2020 - 13:33)
Цитата (DasKochet @ 23.05.2020 - 12:21)


При Сталине Россия получила реальные шансы выстоять и победить.

Непонятно только, как Россия тысячу лет выстаивала и побеждала без Сталина?
Не иначе, это он в прошлое на машине времени ездил и руководил cool.gif

Где, мля, Россия побеждала тысячу лет?

Понятно, очередной ушибленный древком от красного знамени, для которого история России начинается с 1917 года от Рождества Христова.
 
[^]
yaiztazika
23.05.2020 - 14:16
4
Статус: Offline


Конь в тапочках

Регистрация: 11.07.19
Сообщений: 7813
Цитата (Silver867 @ 23.05.2020 - 14:10)
В Первую мировую немец не стоял под Петроградом и Москвой ни в первый год войны, ни в последующие.

ну в принципе, на восточном фронте, где захотел, там и стоял.
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 14:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Bonmotist @ 23.05.2020 - 14:12)
Как говорит агент "Ноль", если бы не этот самодур Сталин, то баварское пиво и баварские сосиски производились на территории России а страной по прежнему бы управляли Гольштейн-Готторпы из ольденбургского двора.

В башке у тебя ноль, поклонник грузинского уголовника во главе России.
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 14:16
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (grigorew @ 23.05.2020 - 14:13)
Да-да, и войну мы закончили на Шерманах с Томпсонами в руках. rulez.gif

Поинтересуйся, на чем устанавливали "катюши", дурачок. И на чем летал Покрышкин. И почему американскую тушенку называли "вторым фронтом".
 
[^]
Silver867
23.05.2020 - 14:17
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19387
Цитата (grigorew @ 23.05.2020 - 14:13)
Цитата (parson @ 23.05.2020 - 17:08)
Индустриализация слишком дорого обошлась советским народам. Миллионы щепок потеряли на рубке леса. А потом просрали огромное количество техники в первые дни войны. И побирались у Америки с лендлизом.

Да-да, и войну мы закончили на Шерманах с Томпсонами в руках. rulez.gif

Закончили с той же трёхлинейкой Мосина, что и при царе.
И на кораблях царской постройки.
 
[^]
NalLion
23.05.2020 - 14:18
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.01.10
Сообщений: 806
Вот книга про экономическое сотрудничество СССР и Третьего Рейха

Москва-Берлин. Политика и дипломатия Кремля, 1920-1941
Редсовет Составитель: В. М. Семенов Редактор: Григорий Николаевич Севостьянов
http://fb14.online/b/666889
К сожалению там скан, скопировать цитаты не могу. Вкратце в первые дни прихода нацистов к власти, торгпредства писали запросы что делать - участились нападения с призывами оставить свои места советским работникам и передат все представителям нсдап. Но ничего как то договорились - и более того расширили обмен

Это сообщение отредактировал NalLion - 23.05.2020 - 14:21
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 14:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Balsamon @ 23.05.2020 - 14:14)
Где, мля, Россия побеждала тысячу лет? Всю историю только и слышно было, то одни, то другие, то третьи грабили. Вон и Солнцеликий компетентно подтверждает. Ну, про половцев и печенегов.

Ты совсем ебобо? Россия не так давно еще была только Московским княжеством, а под конец царского режима стала огромной страной.

Это как раз большевички умудрились за 70 лет проебать Белоруссию, Украину, Закавказье, Прибалтику, Среднюю Азию.
 
[^]
grigorew
23.05.2020 - 14:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1876
Цитата (NalLion @ 23.05.2020 - 17:44)
Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 13:42)
Отрицают индустриализацию и её пользу, только фанатики, как фанатики противоположного толка, отрицают репрессии.
Основной вопрос не в пользе и надобности индустриализации, а в сталинских методах. Но задав себе его, можно попробовать ответить и на другой: а получилось бы иначе?
Конечно следуют помнить и о экономической, политической ситуации.
К сожалению многие не задумываются об этом, у них всё просто: либо Сталин приди, порядок наведи, либо Сталин - кровавый маньяк.
Историю изучают без эмоций.

У других стран как то получилось, без голодомора, массовых репрессий и втягивания в войну

Сурьёзно? Про голодомор в США в те же 30 годы ты и не слышал???
 
[^]
eer
23.05.2020 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 10170
Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 13:56)
Военное сотрудничество было прекращено в 1933 году, сразу после прихода Гитлера к власти, военные школы и полигон были закрыты. А пик экономического сотрудничества пришелся на годы после заключения в 1939 году договора о дружбе и границе. Причины, побудившие СССР заключить этот договор, хорошо известны.

Это какое сотрудничество?
Цитата
Не успел я еще как следует освоиться с новой должностью, как в марте 1940 года пришлось вторично поехать в Германию с экономической делегацией И. Ф. Тевосяна. Это произошло так же неожиданно, как и первый раз.

Мы ознакомились с основными заводами в Аугсбурге, осмотрели самолеты – двухместный двухмоторный «Мессершмитт-110» и гордость немецкой истребительной авиации «непобедимый» истребитель «Мессершмитт-109».

А. Яковлев. Цель жизни.

 
[^]
EVM
23.05.2020 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6095
Цитата (Гэг @ 23.05.2020 - 14:09)
Цитата (anikifya @ 23.05.2020 - 13:54)

мало знаю про Италию.
Но без Сталина у СССР не было бы шансов - не было бы индустрии, не было бы танков, война была бы проиграна

Сталина к сожалению больше нет

Его уже 67 лет как больше нет.

Цитата
как и у нас шансов

Беда. Вот-вот завоюет нас НАТО.
Сталин, просыпайся, страшную беду отгони.
 
[^]
СлаваБогу
23.05.2020 - 14:21
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.16
Сообщений: 1356
Цитата
Сталинский период Советского Союза всегда будет иметь как своих горячих сторонников

Да, и сейчас вон любят и помнят. Некоторые прос о таки жить не могут, чтобы кто-нибудь бы их не имел. gigi.gif
 
[^]
grigorew
23.05.2020 - 14:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1876
Цитата (protius @ 23.05.2020 - 17:50)
Цитата (DasKochet @ 23.05.2020 - 12:21)
При Сталине Россия получила реальные шансы выстоять и победить.


Первый раз слышу что бы при Сталине Россия была, удивительные факты переписывают в истории

Ну да, при Сталине Россия исчезала. А потом опять появилась. lol.gif
 
[^]
yaiztazika
23.05.2020 - 14:21
4
Статус: Offline


Конь в тапочках

Регистрация: 11.07.19
Сообщений: 7813
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 14:06)

Не выебываться на весь мир, угрожая устроить перевороты и финансируя террористические организации. По современным меркам это был такой красный игил.

причиной эмбарго западных стран против ссср было не боязнь каких-то переворотов, а отказ ссср выплатить долги российской империи, а также национализация предприятий (с долей иностранного капитала)
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 14:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (grigorew @ 23.05.2020 - 14:18)
Сурьёзно? Про голодомор в США в те же 30 годы ты и не слышал???

Очередной совкодрочерский пиздеж.
 
[^]
grigorew
23.05.2020 - 14:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1876
Цитата (NalLion @ 23.05.2020 - 17:50)
Цитата (Igroka @ 23.05.2020 - 13:45)
Я родился и жил в СССР.
Многое спорно, особенно с сегодняшней колокольни, но, если честно, то в те времена, мне, пацану, жилось веселее и трава была зеленее.

Вобщето почти все советские авиаконструкторы получили опыт и работали еще при царе, жаль что многие кто не успел сбежать как Сикорский были растреляны еще до прихода Сталина
Энергетика и тракторостроение покупалось за зерно в США и стоило МИЛЛИОНОВ погибших от голода. Хорошая цена?

Да что уж там, МИЛЛИАРДОВ. dont.gif
 
[^]
Децимус
23.05.2020 - 14:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.18
Сообщений: 3003
Я просто оставлю это здесь - и с удовольствием буду смотреть, как пыжатся всякие либероиды, пытаясь и это обосрать... С Лукмора, да.

После 10 лет мировой и гражданской войны индустриальное производство выросло в 70 (!) раз за 19 (!!) довоенных лет, причём целые отрасли создавались с нуля в условиях заснеженной Африки и хардкорно жлобского менталитета. В первую пятилетку каждые 30 часов в стране появлялось новое предприятие. В третью — каждые 7 часов. В общем зачете на каждый довоенный день индустриализации приходилось 9000 новых крупных предприятий — по 2 в день. За лихие тридцатые американский ВНП упал на треть, советский — вырос на две трети.

Ни одна экономика мира такого не то что не знала, а представить себе не могла. Уже до войны построили 364 новых города, а СССР стал первой державой мира по целому ряду экономических и социальных показателей. Например, студентов-технарей было в 4 раза больше, чем в передовой научной державе Германии. Уже в 1938 году производил ~14% от мирового производства, обогнав Германию 11,6%, Англию 9,3% и Францию 5,7%. Epic Win! После страшнейших потерь 1941 года, когда заводы взрывали, чтобы не достались врагу, ВНП 1942 года был в 1,5 раза больше чем за год до этого. В годы войны оптовые цены снижались даже на оружие, что в рыночной экономике немыслимо. При этом легальным предпринимательством занимались миллионы людей.

Magnify-clip.png
Экономика в цифрах
Во время войны советский бюджет потратил 582 млрд рублей, а получил 1 триллион 117 млрд рублей. Nuff said.

После войны, которая уничтожила 27 млн человек, 1700 городов, 70000 деревень, 32000 предприятия, 98000 колхозов и 65000 км ж\д (на языке экономики это 30% ВНП), Союз восстановил экономические потери за каких-то 10 лет. Для сравнения: Франция потерпела ущерба на 1,5%, а Великобритания на 1%. Неэффективная административная экономика смогла отменить карточную систему первой среди всех воевавших стран в 1947 году, рыночная Великобритания — 1954.
 
[^]
Андрей1956
23.05.2020 - 14:22
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9333
Тут известный вопрос что первично - курица или яйцо.

Если бы не было инустириализации в сталинских формах, население страны к 1940 г было бы больше на 10 млн человек, и общее богатство страны было больше процентов на 25 (промышленность была бы меньше, а все остальное много больше).

Мыслей о присоединении Финляндии, Западной Украины и Прибалтики у руководства СССР не было бы ; Германию не рассматривали как союзника по переделу мира.

Как следствие - можно было запросто заключить нормальный оборонительный союз с Англией, Францией , Польшой и дать Гитлеру по рукам еще в 1937 или 1939г.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 23.05.2020 - 15:03
 
[^]
VicBeard
23.05.2020 - 14:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20366
Цитата (NalLion @ 23.05.2020 - 13:44)
Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 13:42)
Отрицают индустриализацию и её пользу, только фанатики, как фанатики противоположного толка, отрицают репрессии.
Основной вопрос не в пользе и надобности индустриализации, а в сталинских методах. Но задав себе его, можно попробовать ответить и на другой: а получилось бы иначе?
Конечно следуют помнить и о экономической, политической ситуации.
К сожалению многие не задумываются об этом, у них всё просто: либо Сталин приди, порядок наведи, либо Сталин - кровавый маньяк.
Историю изучают без эмоций.

У других стран как то получилось, без голодомора, массовых репрессий и втягивания в войну

Всё не безоблачно бывало и в других странах - просто в разное время, в разные эпохи. А в 30-е времени оставалось мало. 20-е были потеряны... Нужно было создавать промышленность практически на пустом месте. Прежде всего военную промышленность. И она была создана.
 
[^]
Silver867
23.05.2020 - 14:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19387
Цитата (grigorew @ 23.05.2020 - 14:18)
Цитата (NalLion @ 23.05.2020 - 17:44)
Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 13:42)
Отрицают индустриализацию и её пользу, только фанатики, как фанатики противоположного толка, отрицают репрессии.
Основной вопрос не в пользе и надобности индустриализации, а в сталинских методах. Но задав себе его, можно попробовать ответить и на другой: а получилось бы иначе?
Конечно следуют помнить и о экономической, политической ситуации.
К сожалению многие не задумываются об этом, у них всё просто: либо Сталин приди, порядок наведи, либо Сталин - кровавый маньяк.
Историю изучают без эмоций.

У других стран как то получилось, без голодомора, массовых репрессий и втягивания в войну

Сурьёзно? Про голодомор в США в те же 30 годы ты и не слышал???

Там людей ели, как в совке?
 
[^]
42EHOTA
23.05.2020 - 14:23
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 16:14)
Цитата (yaiztazika @ 23.05.2020 - 14:08)
вот в первую мировую и кредитовались и обосрались

В ПМВ немец под Москвой и Питером не стоял.

И проиграли ее только благодаря таким как йося, устроившим переворот и заключившим сепаратный мир.

если у тебя в результате войны сделался в стране бардак до такой степени, что первый попавшийся сброд берет власть и заключает сепаратный мир, то ты просрал ее еще до того как пришел сброд.
с добрым утром.
 
[^]
grigorew
23.05.2020 - 14:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 1876
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 17:54)
Цитата (Igroka @ 23.05.2020 - 13:45)
Я родился и жил в СССР.
Многое спорно, особенно с сегодняшней колокольни, но, если честно, то в те времена, мне, пацану, жилось веселее и трава была зеленее.

Что, хотел бы при сталине жить, а? Въебывать за пайку на заводе?

Это сейчас мы вьёбываем за минималку на заводе. Но ты наверное, в маськовском офисе сидишь за стописят тыщь?
 
[^]
Децимус
23.05.2020 - 14:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.18
Сообщений: 3003
Цитата
Да что уж там, МИЛЛИАРДОВ.

Я папрашу! Миллиард был только лично Сталиным расстреляных из верного маузера маршалов! moderator.gif
 
[^]
VicBeard
23.05.2020 - 14:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20366
Цитата (Андрей1956 @ 23.05.2020 - 14:22)
Тут известный вопрос что первично - курица или яйцо. Если бы не было инустириализации в сталинских формах население страны к 1940 г было бы больше на 10 млн человек, и общее богатство страны было больше процен на 25.

Мыслей о присоединении Финляндии и Прибалтики у руководства СССР не было бы и Германию не рассматривали как союзника по переделу мира.

Германию Гитлера в СССР никогда не рассматривали в качестве союзника.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15789
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх