Что бы стало с СССР, не проведи Сталин индустриализацию? На примере Италии.

Для немцев итальянцы оказались жерновом на шее.
В Африку немцам пришлось залезть, ибо итальянцев англичане просто смяли.
Из-за авантюры дуче на Балканах, о которой их никто не просил, немцы вынуждены были перебросить туда свои войска и закончить начатое итальянцами, которые начали вдруг резко огребать от всяких греков, вместо того, чтобы начать Барбароссу в мае.
За это мы конечно должны были бы сказать дуче огромное спасибо, однако :)

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.05.2020 - 15:55

Прекрасные слова, иллюстрирующие истинный смысл "освобождения" Европы совдепией.

Совку надо был весь мир превратить в один лагерь, чтобы некуда людям бежать было, пото му что коммунизм проигрывал даже самой захудалой демократической стране. Посмотрите на КНДР и ЮК, ГДР и ФРГ, из за этих половинок и начался крах всей коммунистической империи, а вы говорите половина Кореи, сейчас бы была одна КНДР, и люди бы ели там траву, и ни куда бы не бегали

Это сообщение отредактировал Костер - 23.05.2020 - 15:58

извините, многие сторонники ри страдают насчет проебанной большевиками польши. вот такой грязный контраргумент. не нравится? а полякам нравилось в ри?

сторонники российской империи страдают насчет проебанного при развале союза туркестана, прибалтики, финляндии и украины.
однако

это по их мнению валидный аргумент за ри.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 23.05.2020 - 16:00

У меня одна претензия к Сталину.
Иосиф Виссарионович, почему заводы строить в массовом порядке в центре СССР не стал? ведь очевидно, что это самое безопасное место и страна на западе людьми не перегружена и развитие территории.

Сталин ведь культ личности не просто так создал, а для укрепления власти, кстати, путин урок усвоил - миникультик тоже для этого создаётся.
А тут начинается - усатый чурка, орут фанатики одного толка, святой Сталин - кричат их антиподы. Кто кого переорёт).
Сталин был не обычный советский человек, советский человек шёл покорно как баран, куда ему скажут. Пролетариат потерял значение, которое было до 1917 года, когда рабочие кружки организовывали и с самодержавием боролись. В 20-ых (а может и раньше) он отдал власть партийной бюрократии, которая, в свою очередь хоть и имела власть локальную, но положение было её тогда зыбко (потом, в позднем СССР, им стало комфортнее, ну а жить на полную катушку они получили возможность только сейчас). А абсолютную власть как раз Сталин и сосредоточил в своих руках, так что он не был простым советским человеком.
А вот для чего сосредоточил и удалось ли ему добиться чего он хотел? Тут вот. на Япе вряд ли возможно получить ответ на этот вопрос. К сожалению из программ ТВ или прочтя десяток книжек, ответ тоже тяжело узнать.

Это сообщение отредактировал makahito - 23.05.2020 - 16:06

Купи себе машину времени, и слетай к Сталину посоветуй как надо правильно делать. Но боюсь что тебя бы к стенке поставили быстрее

Есть интересная книга на тему, "Виртуальный меч Сталина", автор Евгений Темежников. Книга не профессионального историка, но в ней проведена огромная работа по сравнению "бумажной" численности и оснащенности войск СССР на момент начала войны и того с чем немцы столкнулись по факту начала войны на Восточном фронте. И вывод там достаточно простой и очевидный - товарища Сталина и его нквдшных соколов все настолько боялись, что рисовали в отчетах правительству совершенно сказочные цифры по готовности, оснащенности и численности войск Красной Армии. Что потом в итоге обернулось блицкригом до Москвы, многочисленными котлами, немцами на Кавказе и 28 миллионами погибших.
Лично я бы про "мудрость" товарища Сталина молчал только из уважения к 28 миллионам павших советских граждан.

русский человек в массе вообще за всю историю свою только один раз результативно не пошел покорно как баран. это гражданская 1918-1923. и добился в конце концов своего.

Согласно большинству немецких мемуаров, продукты в основном разворовывались советской лагерной администрацией. В нормах могли быть хоть устрицы с омарами, но пленные их всё равно не видели.

Имеются в виду латышские и китайские каратели под управлением прибежавших из-за черты оседлости большевиков?

Вот я и говорю, без картинок тяжко... Думать надо же! Оба комментатора это ясно показали.

В те годы автомобиля в США (слава Форду) не было только у последнего нищего. Кстати, это одна из причин ихнего голодомора - КАЖДЫЙ обязан был иметь автомобиль, иначе бомж и чмо. Кредиты, залоги и в итоге тебя сгоняют с твоей земли и шлют всей семьей без денег, без дома, НО ЗАТО В АВТОМОБИЛЕ искать хоть какие то заработки, которых нет вообще нигде в стране. И тут вам не совок, а капитализм, поэтому продукты у тебя на глазах будут уничтожать, а ты и твои дети умирать с голоду..
Ты правда думаешь, что это не похоже на голодомор?
Тот же момент, когда умершего от голода ребенка положили в ящик от апельсинов (Чебурашка, хуле) и отпустили в реку - это нормальная тема?

По-моему русские люди спасли страну и себя на баррикадах у белого дома в 1991, а то бы сейчас как и в КНДР ни какого интернета бы не было, и ни каких курортов за границей, одна большая тюрьма

Какой плохой Форд, заставлял несчастных американцев иметь автомобиль.

То ли дело заботливые большевики: согнали крестьян в колхоз, где они весело и счастливо трудились за трудодни. И никаких автомобилей!

Это сообщение отредактировал alebastr - 23.05.2020 - 16:14

Добился того, что и имел: царя и державу. Об этом ещё Розанов писал.

долбоеп, крепостное право отменил Александр II (и за этого его грохнули борцуны за народное счастье). К 1917 с этого события прошло больше 50 лет.
А вот при Йосе ошибку Александра поправили и вернули крестьян в крепостное состояние, ибо нехуй холопам много о себе воображать.

Самостоятельности и свободы у нас не было никогда, ну если совсем далеко не заходить - к новгородскому вече. А великих свершений было много, вели нас разные люди: от Минина и Пожарского, до Ленина и Сталина. Ещё иногда была идея (или идеология). Сейчас и вести некому и некуда и идеи нет. Хорошо это или плохо - скоро узнаем.
Мне просто странно, когда Сталина рассматривают отдельно от его убеждений (а он был коммунист), не думая о том что его окружало (вне и внутри страны) и ещё о куче обстоятельств, которые он был вынужден учитывать. Не менее странно подходить к его оценке с точки зрения толерантного либерала), ну давайте князя Владимира так оценим, он ведь чудовищем был, но свою роль сыграл.
Очень много эмоций - 70 лет это мало для объективности. Ну т.е. горячим головам мало.

Невероятного ума юзеров можно встретить на ЯПе.

До "центра СССР" вы как предполагаете добираться?
А если не один раз за всю жизнь, а несколько тысяч в день?

Эта прекрасная страна просуществовала до сентября 1993 года, когда Ельцин танками и автоматами разогнал съезд народных депутатов и верховный совет. Фактически это было первым на территории СНГ майданом, в результатах которого мы все живем до сих пор.

Это сообщение отредактировал LondoM - 23.05.2020 - 16:20

Спасли но ненадолго, КГБ-шник упорно строит из России новый Совок, опять нужно будет спасать.

во время коллективизации и голода в союзе в сша в рамках выхода из великой депрессии происходила стройка дорожной сети в ихних ебенях. на золото, которое отобрали у тех у кого хоть что-то было. 5 млн человек, здоровых мужиков, 5% населения или процентов 20 трудоспособной силы поехало в самые настоящие лагеря. само. вкалывать за доллар в день и миску супа. чтобы иметь какую-то еду. в урожайные годы.
как у них интересно было с автомобилями?

Я, кстати, присутствовал на баррикадах в 1991 году (пьяным, если честно), угнали мы какой-то грузовик, водрузили на него российский флаг и разъезжали, крича всякую хуйню, пока не преградил нам дорогу БТР, наведённый на нас пулемёт, быстренько протрезвил).
Сам я успел пошутить, не знаю насколько удачно). Недалеко работала фабрика - Трёхгорка, а мужественные защитники Белого Дома, стояли цепью, с противогазами и повязками. Хз зачем, но фабрика как то зашумела. А я крикнул: - танки идут!! Ну и побежали защитники кто куда. Молодой был, а пошутить всегда любил. Прошу понять и простить).

Это сообщение отредактировал makahito - 23.05.2020 - 16:31

Вы уверены, что "эта прекрасная страна" перестала существовать в сентябре 1993 года?

Таки далеко не у всех мериканцев были автомобили. Однако на пресловутой фотографии сборщиков гороха измученная женщина с детьми ждёт, когда мужики привезут из города шестерёнку, потому что семейный грузовик сломался. Рассказать это советским голодающим — умом бы тронулись.

Почему по крепостной? Может по советской )
У советской элиты(от генсеков до секретарей обкомов) была прислуга, была медицина, транспорт, снабжение продуктами. Всё было

Какую попытку? Уничтожить единственно эффективную систему заинтересованности человека эффективно работать? Как это было в позднем социализме - они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем.
Была попытка в виде НЭПа, которая после разрухи очень быстро дала результат, но тупые, советские вожди все похерили.