Средневековая чума пришла в Европу с Урала

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vaskl
28.11.2018 - 09:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 4221
Хватит псевдонаучных предположений - они сейчас хер могут понять что откуда появилось, а тут определяют гены вирусов 500летней давности, трындец...... rulez.gif
 
[^]
mrPitkin
28.11.2018 - 09:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (UlAlex @ 28.11.2018 - 10:29)
Не поленился - нашел оригинал статьи на английском.
Кому интересно http://www.pnas.org/content/early/2018/11/21/1812865115
Слово Урал там не встречается вообще, как обычно корявый перевод.
Вот оригинальная карта из статьи с описанием

Схематическое изображение связи между путями торговли мехом и распространением чумы на ранней стадии Второй эпидемии чумы (14 век). Эта упрощенная карта показывает города, стратегически расположенные вдоль пушных торговых путей (обозначенных как белая линия). Город Новгород (Россия) играет центральную роль в экспорте меха в такие города, как Гамбург и Любек. Регионы, выделенные оранжевым цветом, представляют собой известные современные чумные ареалы. Более темный оранжевый ограничивает область, в которой мы полагаем, что вторичные резервуары чумы были установлены до Черной Смерти. Красные точки представляют собой местоположения всех известных древних геномов Y. pestis. Черные линии, Шелковый путь; темно-синие линии, морские торговые пути.

"В течение 14-го века Россия находилась под властью Золотой Орды, которая ввела новые правила в торговле пушниной, а купцы из Болгара начали импортировать  мех из «Земли тьмы», регион, предположительно расположенный на Реке Каме"
Что вполне логично, так как Кама таки впадает в Волгу на которой и стоит Сарай.
Хотя от Каспия белый пунктир вправо (очевидно подразумевается источник пушнины) уходит в район современного Северного Казахстана, а совсем не в сторону Камы.
Я думаю источниками пушнины (но не заразы!) была территория современного Татарстана и Башкирии, возможно Пермь- это водный путь. Ну и юг Сибири - ведь Орда поддерживала отношения с соседями.

Так что заголовок как и перевод - жирная сенсация.
В оригинале идея такая:
С Урала (Прикамья) и из Сибири шел только мех, который аккумулировался в Сарае, там и был источник заражения.
А учитывая, что в те времена торговые караваны по верхнему торговому пути шли или зимой по снегу (блохи вымерзали), или по воде неперегружаясь,  южный торговый путь с теплым климатом занес чуму в Европу быстрее. Потому и в русские города она пришла из Европы.

Значит ордынцы принесли чуму на Европу и Русь? Чингисхан при штурме городов закидывал чумные трупы на катапультах за стены города. В Астрахани, Бухаре, Казани, Сибири тогда сидели кипчакские ханы, сватья-братья между собой. Колодцы отравляли трупами животных. В Азии очень глубокие колодцы.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 28.11.2018 - 09:25
 
[^]
Феларет
28.11.2018 - 09:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Slavih @ 28.11.2018 - 08:54)
Наконец, немалую роль в сдерживании эпидемии сыграла знаменитая русская баня. сть делала людей легкой добычей блох – переносчиков чумы.

На Руси баня была даже у самого бедного крестьянина, и ее еженедельное посещение было обычным делом. По этой причине жители Руси имели меньше шансов обзавестись блохами и заразиться чумой.

Жалко что раньше на Руси этого не знали и допустили эпидемию в 1654—1655
которая охватила практически всю центральную часть Руси:
Москву, Тулу, Калугу, Ржев, Суздаль, Коломну, Вологду, Кострому и многие другие города и сёла.
А то бы помылись в баньке и все хвори прошли. Вот дурачки какие, не то, что современники, все знают, как надо было.
 
[^]
anby444
28.11.2018 - 09:51
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 149
Предлагается теперь более сильнее платить и каяться?
 
[^]
ВованСидоров
28.11.2018 - 09:53
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.10.17
Сообщений: 66
Ну я так понял, что норвежские ученые лучшие друзья британских ученых. Вот, собственно, и всё…
 
[^]
akmaks
28.11.2018 - 10:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10109
Цитата (Alex0053 @ 27.11.2018 - 23:57)
Цитата (masterpetrov @ 27.11.2018 - 21:39)
Скоро выяснят что Русские мир СПИДом заразили. Совсем не удивлюсь.

Цитата
ещё и чуму на нас сваливают засранцы.


Успокойтесь!

Урал, на то время, не только не Россия, но и еще и не Русь!

Когда это логика могла остановить "санкции"? lol.gif
 
[^]
skidive
28.11.2018 - 10:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 1415
Просите нас европейцы. (Кто-то не понял походу что это сарказм).

Это сообщение отредактировал skidive - 28.11.2018 - 10:20

Средневековая чума пришла в Европу с Урала
 
[^]
олегеныч
28.11.2018 - 10:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 2423
дайте этим "ученым" летописи почитать и объясните им ,что есть такая наука - логика..Чума на Руси появилась позже,чем в Европе.Если бы она пришла сУрала с пушниной,было бы наоборот.
 
[^]
UlAlex
28.11.2018 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4093
Цитата (олегеныч @ 28.11.2018 - 10:14)
дайте этим "ученым" летописи почитать и объясните им ,что есть такая наука - логика..Чума на Руси появилась позже,чем в Европе.Если бы она пришла сУрала с пушниной,было бы наоборот.

Это не ученым, а журналистам-переводчикам нужно, в оригинале статьи вообще нет слова Урал. я выше уже писал. dont.gif
 
[^]
сергей31
28.11.2018 - 10:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 6253
Цитата (bull22 @ 27.11.2018 - 22:38)
Че-то на Руси эпидемий чумы не было....
Или то повод для новых санкций? Даидитеуженахуй!

Нам НАСТОЙЧИВО предлагают покаяться и возместить убытки! dont.gif
 
[^]
сергей31
28.11.2018 - 10:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 6253
Цитата (ВованСидоров @ 28.11.2018 - 09:53)
Ну я так понял, что норвежские ученые лучшие друзья британских ученых. Вот, собственно, и всё…

Это один вид, просто мутировали малость.
 
[^]
Akonit
28.11.2018 - 10:28
-3
Статус: Online


ядрёно солнце

Регистрация: 15.04.09
Сообщений: 2430
Цитата (bull22 @ 27.11.2018 - 22:38)
Че-то на Руси эпидемий чумы не было....

Наши мылись чаще и настойками лечились, а не кровопусканием. gigi.gif
 
[^]
mrPitkin
28.11.2018 - 10:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (сергей31 @ 28.11.2018 - 12:24)
Цитата (bull22 @ 27.11.2018 - 22:38)
Че-то на Руси эпидемий чумы не было....
Или то повод для новых санкций? Даидитеуженахуй!

Нам НАСТОЙЧИВО предлагают покаяться и возместить убытки! dont.gif

Нафига перед бездарями каятся. Много ли кто здесь знает историю древней Ирландии или Англии? Китай и Индия для нас вообще тёмный лес.
 
[^]
lutalivre
28.11.2018 - 11:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Akonit @ 28.11.2018 - 10:28)
Цитата (bull22 @ 27.11.2018 - 22:38)
Че-то на Руси эпидемий чумы не было....

Наши мылись чаще и настойками лечились, а не кровопусканием. gigi.gif

"Мор 1352 года во всех русских летописях описывается обстоятельно, поэтому мы можем из этого описания составить себе вполне ясную картину этого чрезвычайного и страшного события. Чума появилась в городе летом 1352 г. и, видимо, сразу приняла значительные масштабы. Смертность была огромная. Люди не успевали хоронить умерших, а священники провести все необходимые обряды. За ночь у каждой церкви накоплялось до 30 и более тел. В одну могилу клали по 3-5 трупов. Псков охватил страх и ужас. Видя везде и постоянно смерть и считая печальный исход неизбежным, многие стали помышлять только о спасении души, раздавая имущество свое и принимая монашеский постриг. Горожане, не видя нигде спасения, отправили послов в Великий Новгород к архиепископу Василию, попросив его приехать в Псков благословить его жителей и помолиться с ними о прекращении болезни. Церковный иерарх выполнил их просьбу и обошёл Псков с крестным ходом. Однако на обратном пути заболел и вскоре умер. Таким образом, чума попала в Новгород – новгородцы привезли тело в город и захоронили его в соборе Святой Софии. Это говорит о том, что люди того времени не знали о необходимости карантина. Последствия этого события привели к вспышке эпидемии в Новгороде, а затем чума распространилась по другим городам, появилась в Ладоге, Смоленске, Суздале, Чернигове, Киеве и распространилась по всей Руси. Летописи сообщают и краткое описание болезни, которое схоже с описаниями западноевропейских источников. Болезнь начиналась с кровохарканья, а примерно, на третий день человек умирал. Очевидно, на Русской земле преобладала лёгочная форма чумы, т. к. о «бубонах» (появлением резко болезненных конгломератов, чаще всего в области лимфатических узлов) летописи не сообщают. Также как и в предшествующий период – 13 столетие, нет сообщений ни о способах лечения, ни о методах предупреждения.

В 1360 году новая вспышка эпидемии снова произошла в Пскове. Отчаявшиеся горожане, опять отправили послов в Великий Новгород, попросив архиепископа помочь им. Владыка Алексий приехал, благословил город, обошёл его крестным ходом, и после этого, по сообщению летописца, болезнь отступила. В описании этой эпидемии впервые сообщается о припухании желез, о кровохаркании не упоминается. В 1364 году страшная болезнь объявилась в низовьях Волги и стала подниматься вверх по реке. Особенно от мора пострадали: Нижний Новгород, Коломна, Рязань, Москва, Переяславль, Тверь, Ярославль, Владимир, Суздаль, Дмитров, Можайск, Кострома, Белозерск, Волок. Болезнь унесла огромное количество людей. В Москве не успевали хоронить погибших, тела клали в братские могилы. Летописцы довольно обстоятельно описали симптомы страшной болезни. У одних сразу началось кровохарканье и через 2-3 дня они умирали. Кровохарканью предшествовали острые боли в груди, затем начинался жар, обильный пот, озноб. У других опухали лимфатические узлы в различных местах: шейные, паховые и др. В 1374 году по Руси и также Золотой Орде прокатился ещё один мор, который сопровождался падежом скота. О симптомах этой эпидемии ничего не сказано."

https://topwar.ru/21872-chernaya-smert-v-rossii.html
 
[^]
zenyaz
28.11.2018 - 11:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 9313
Цитата (Бенладен66 @ 27.11.2018 - 22:38)
Что русскому хорошо - то немцу смерть! © rolleyes.gif

Ага! со своими охотами на ведьм красивых баб позжигали, кошек, как приспешников дьявола поубивали, расплодили крыс и блох - переносчиков чумы, а потом притащили через венецианцев - и сразу русские варвары виноваты! Пушнина опасная!

Средневековая чума пришла в Европу с Урала
 
[^]
kerel
28.11.2018 - 11:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 91
Шо!? Чуму тоже мы? slava.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Incko
28.11.2018 - 12:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 3002
И сдеся политоту приплели, пиздец….
 
[^]
BaalBes
28.11.2018 - 12:09
-1
Статус: Offline


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10032
Цитата (Pharaon @ 27.11.2018 - 22:32)
Средневековую чуму принесли в Европу торговцы пушниной из Руси и Золотой Орды, закупавшие меха на Урале, — к такому выводу пришли генетики, изучившие геномы древней чумной палочки и арабские хроники.

Я так понимаю, что в связи с этим надо ждать новых санкций в связи с использованием русскими биологического оружия, а всякие там польши, латвии и эстонии снова потребуют компенсаций за геноцид? gigi.gif
 
[^]
Lugansk24
28.11.2018 - 12:20
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 775
Инкубационный период — 2–6 дней (реже до 12 дней). Наиболее распространённые формы чумы — бубонная и лёгочная. Раньше смертность при бубонной форме чумы достигала 95 %, при лёгочной — практически 100 %.

Сколько времени в те времена нужно было чтобы добраться с Урала в Европу?

Пусть они заливают свой понос бородатым бабам ...
 
[^]
marselles
28.11.2018 - 12:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.18
Сообщений: 74
В ФСБ тогда не было еще?
 
[^]
НемАсквич
28.11.2018 - 12:28
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (сергей31 @ 28.11.2018 - 15:24)
Цитата (bull22 @ 27.11.2018 - 22:38)
Че-то на Руси эпидемий чумы не было....
Или то повод для новых санкций? Даидитеуженахуй!

Нам НАСТОЙЧИВО предлагают покаяться и возместить убытки! dont.gif

Вам настойчиво предлагают получить собственную историю.
 
[^]
kokych
28.11.2018 - 12:36
-4
Статус: Offline


Славянин

Регистрация: 22.08.10
Сообщений: 6593
Цитата (T34rus @ 27.11.2018 - 22:38)
Хорошо. А на Урале она откуда?

Ну так инопланетянцы дали Чингизханцу прародителю магнолов-о-двуконь, они хурут ели и испражнялись не сходя с коня.
А почему никто на Руси не болел чумой?

Потому что ВСЮ Русь, Чингизханец лично выебал и чистых русских нет и мы все практически магнолы-о-двуконь, только без коней и срём в сортире, а в сортире Путин мочит.

За что минусы, любой жидоебанский учебник по истории открывайте и там вам чёрным по белому написано.
Палка-копалка, корчевали пни и сеяли там хлеб, игнорируя огромные степи.
Потом пришли попы и мы русские поумнели.

А следом за попами пришёл Чингизханец и магнолы-о-двуконь и два месяца в 500 000 рыл осаждали Киев.

У любого любителя канала эхо мацы и дождя спросите. Вам ответят что русских нет. Так как Чингизханец всех русских баб выеб и мы все нечистые и только жЫдовцы чистые, и что жЫдцы нихуя не арабы. Так и скажут.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал kokych - 28.11.2018 - 12:52
 
[^]
UlAlex
28.11.2018 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4093
Цитата (Lugansk24 @ 28.11.2018 - 12:20)
Инкубационный период — 2–6 дней (реже до 12 дней). Наиболее распространённые формы чумы — бубонная и лёгочная. Раньше смертность при бубонной форме чумы достигала 95 %, при лёгочной — практически 100 %.

Сколько времени в те времена нужно было чтобы добраться с Урала в Европу?

Пусть они заливают свой понос бородатым бабам ...

Причем бубонная - порядка 80-90% всех зараженных. От укуса блохи
Легочная - меньше десятка процентов.
Какая чума на Урале - тут и сейчас то от деревни к деревни 100 км? так это рядом!
Крысы тут на 100 км бегали?

Это сообщение отредактировал UlAlex - 28.11.2018 - 12:41
 
[^]
stim99
28.11.2018 - 12:41
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.15
Сообщений: 11201
От старой гнилой и грязной Европы к нам болезнь попыталась сунуться, но не выжила долго... Ибо Русские мылись и ходили в бани...
 
[^]
OlegusXuegus
28.11.2018 - 12:42
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.18
Сообщений: 461
Какая сволочь трахнула мёртвого лося? mad.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31848
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх