Средневековая чума пришла в Европу с Урала

Вывезли то может и из Новгорода, но никак не русские купцы.

Честная торговля тех времен заключалась в том, что возить можно было "не только лишь всем, мало кто мог этим заниматься". Всякие ганзейцы и прочие чутко смотрели, чтобы чужих по морям не ходило.

Оо, еще один двоечник и адепт чистых рук вылез.
Чума у него на границе остановилась.
Расскажи это жителям Москвы 1771 года, а то они дурачки не знали и от эпидемии мерли как мухи. Аж бунт чумной вспыхнул. Или расскажи жителям России 1654 года, когда 700 тыс погибло.

Чума через грязные руки не передаётся.Холера-да,как дизентерия.

...

...

И много в прикаспийских степях пушнины?
Наверное в те времена ценным мехом считали сурка и хомяка с тушканчиком

Мы, Уральцы, давно этих гейропейцев давно невзлюбили!

Бггг, сами плять месяцами не мылись, жили в говне, а виноваты жители Урала

Суслики и прочая мелочёвка. Норки водятся в пойменных озёрах.

Опять санкции?
Опять "платить и каяться"?

Так на Руси раз в неделю в баню ходили и вещи прожаривали от насекомых. А в Европе сплошная анти санитария была, люди годами не мылись и воду из городских каналов использовали. Нормально принять ванну могли только богатые.
Поэтому по Европе всякие эпидемии распространялись и венерические заболевания.
Про это есть хороший английский документальный сериал ВВС.

Личная гигиена помогает в профилактике бубонной Чумы? Не знаете как гигиена влияет на развитие грыжи межпозвоночных дисков, а то я моюсь моюсь а они лезут проклятые?

Не поленился - нашел оригинал статьи на английском.
Кому интересно http://www.pnas.org/content/early/2018/11/21/1812865115
Слово Урал там не встречается вообще, как обычно корявый перевод.
Вот оригинальная карта из статьи с описанием

Схематическое изображение связи между путями торговли мехом и распространением чумы на ранней стадии Второй эпидемии чумы (14 век). Эта упрощенная карта показывает города, стратегически расположенные вдоль пушных торговых путей (обозначенных как белая линия). Город Новгород (Россия) играет центральную роль в экспорте меха в такие города, как Гамбург и Любек. Регионы, выделенные оранжевым цветом, представляют собой известные современные чумные ареалы. Более темный оранжевый ограничивает область, в которой мы полагаем, что вторичные резервуары чумы были установлены до Черной Смерти. Красные точки представляют собой местоположения всех известных древних геномов Y. pestis. Черные линии, Шелковый путь; темно-синие линии, морские торговые пути.

"В течение 14-го века Россия находилась под властью Золотой Орды, которая ввела новые правила в торговле пушниной, а купцы из Болгара начали импортировать мех из «Земли тьмы», регион, предположительно расположенный на Реке Каме"
Что вполне логично, так как Кама таки впадает в Волгу на которой и стоит Сарай.
Хотя от Каспия белый пунктир вправо (очевидно подразумевается источник пушнины) уходит в район современного Северного Казахстана, а совсем не в сторону Камы.
Я думаю источниками пушнины (но не заразы!) была территория современного Татарстана и Башкирии, возможно Пермь- это водный путь. Ну и юг Сибири - ведь Орда поддерживала отношения с соседями.

Так что заголовок как и перевод - жирная сенсация.
В оригинале идея такая:
С Урала (Прикамья) и из Сибири шел только мех, который аккумулировался в Сарае, там и был источник заражения.
А учитывая, что в те времена торговые караваны по верхнему торговому пути шли или зимой по снегу (блохи вымерзали), или по воде неперегружаясь, южный торговый путь с теплым климатом занес чуму в Европу быстрее. Потому и в русские города она пришла из Европы.

Это сообщение отредактировал UlAlex - 28.11.2018 - 09:14

В Париже в 1300 году действовало около 30 общественных бань. РенТВ прекращайте смотреть.

Евросоюз, США и ООН уже осудили и предостерегли Российскую Федерацию ?

Уровень критики - бог. Просто интересно, как вы связываете свое происхождение в 20-21 веке с источником определенных штаммов чумной палочки в Средневековье 700 лет назад?

С чего это на Руси эпидемий не было? Были, и еще какие. Даже представители верхушки мерли только так. Просто масштабы были чуть меньше, потому что плотность заселения была жиже. А так-то во времена Черной смерти на Руси эпидемия 13 лет (или около того) свирепствовала.

У вас политота головного мозга.

Кто знает? Видимо пока только до Урала докопались. Там или штамм нужный появился или пришел туда еще откуда-то. Это так же как и с переселением народов. Вот монголы к нам пришли из Монголии. А там откуда они взялись? Пришли из... А туда откуда они пришли? А на каком этапе они стали "монголами"? Чем дальше - тем глубже копать. Чем древнее - тем меньше инфы.

"Первая вариация" чумной палочки найдена в останках бронзового века на территории всей Евразии. Так что на Урале нужный штамм мог появиться откуда угодно.

Если что, на одежде и белье, чумная палочка может сохранять жизнеспособность несколько недель. А в зараженных блохах - полгода и больше. Это раз.

А два - было бы глупо представлять собой распространение патогена как то, что купец на Урале купил зараженной пушнины, а потом, прямым ходом, с взмыленной жеппой, пиздовал до самого Лондона. Это распространение могло длится десятки лет, передвигая очаг заболевания с востока на запад. Кто-то с уУала торговал в Орду. Орда с Русью. Русь с Европой. Ну например. Сначала болели только на Урале. В течении 10 лет постепенно (по мере распространения торговли, по мере расширения ареала патогена) начали болеть в Орде. Через... Ну и т.д.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 28.11.2018 - 08:41

Чума пришла обогнув Европу и в Псков, и в Новгород и дальше.

Например в результате её на московском престоле оказался Дмитрий (будущий Донской). Да ещё в такой ситуации, когда не надо было расходовать силы на борьбу с родичами, поскольку многих из них тоже эпидемия убила, включая и младшего брата.
В результате у него остался только двоюродный брат Владимир Андреевич. Больше мужского потомства Ивана Калиты вообще не осталось.

Санкции введут?

судя по цитате: покопались в могилах своих городов и посимулировав "ну а кто же еще как не русские"?
Очередной околонаучный бред.
Любая уборщица в больнице скажет, что где началось - там больше и болеют, там и мрут... но а где эти курганы чумные по Руси? Не иначе как перевезли и под Пирамиды заныкали!

Ждем выставленного счета на ахулиард денег за применение бактериалогического оружия в древние века?

Вот истина!

Природным резервуаром возбудителя чумы являются блохи, паразитирующие на крысах. Именно массовая миграция этих грызунов принесла чуму в Европу. Климат Руси холоднее, чем европейский, крысам труднее было выживать в таких условиях. Определенную роль играла и меньшая плотность населения, опять же связанная с более суровыми природными условиями: крысам труднее было преодолевать большие расстояния между городами.

Русские города были не такими грязными, как европейские – например, на Руси уже тогда существовали выгребные ямы, а на Западе все нечистоты выливали на улицы. Европейские города были сущим раем для крыс.

Отношение к кошкам – естественным врагам грызунов – на Руси было терпимым, а в Западной Европе этих животных истребляли, считая «пособниками ведьм и колдунов». Такое отношение к кошкам сделало европейцев беззащитными перед нашествием крыс.

Наконец, немалую роль в сдерживании эпидемии сыграла знаменитая русская баня. В европейских городах тоже существовали бани, но посещали их либо в медицинских целях, либо для развлечения – героиня провансальского романа «Фламенка» даже назначала своему любовнику свидания в городской бане. Посещение таких заведений было дорогим удовольствием и настолько исключительным событием, что немецкий рыцарь Ульрих фон Лихтенштейн не хотел отказываться от него ради встречи с друзьями. Такая нечистоплотность делала людей легкой добычей блох – переносчиков чумы.

На Руси баня была даже у самого бедного крестьянина, и ее еженедельное посещение было обычным делом. По этой причине жители Руси имели меньше шансов обзавестись блохами и заразиться чумой.

Ну и хер с ними, от них не меньше говна к нам пришло

была, но не так опустошительна.
потому что расстояния больше, карантины были эффективнее да и тупо у нас люди мылись минимум раз в неделю.

Челябинская чумная блоха.
Морозоустойчивость -50°С, дальность полёта 5000км (я уеду улечу жить в Лондон), своих не кусает.

Это сообщение отредактировал Мачупикчу - 28.11.2018 - 09:18

Ты сейчас охуеешь, но прям в Москве. Ваганьковское кладбище называется.