Врач: не стоит залезать в долги ради "лечения" безнадежных больных

в данном случае скажу так
этим человек отличается от обезьяны в худшую сторону
прагматичным цинизмом - она умрет ну и хуй с ней

херня. Во первых о лекарстве станет сразу же известно - потому что это Нобелевка и имя в скрижалях. Это как первым полететь в космос или первым ступить на Луну или на Марс, один хрен.

Фарм компании на перегонки работают над улучшением лекарств. Формула изобретения будет озвучена в патенте. Кто первый встал того и тапки - много лет на эксклюзивное использование! - это сверхприбыли

Дженериков наделают все кому не лень.

Если бы фарма придерживалась вашей логики, то мы бы до сих пор лечились содой от всего.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 17.01.2018 - 15:08

Ой, давайте, вы не будете вот эту ерунду про онкомаркеры нести.
Вам любой мало-мальски разумный врач скажет, что большинство онкомаркеров - пальцем в небо.
У меня третий год рак кишечника - низкодифференицированный плоскоклеточный рак, третья стадия, после операции - рецидив, две опухоли. Я онкомаркеры сдаю регулярно. Результаты их - абсолютно прекрасны, как у полностью здорового человека.

Да, наверное есть рациональное в этом, но не дай Бог на себя примерить.

Рак 1-2 стадии действительно лечится неплохо. Но его надо поймать.

Может несколько простых советов помогут:

1. Курение. Бросьте, как ни банально. Резко снизится риск развития рака губы, языка, гортани, лёгких. Если курите раз в год флюрография. Это недорого и не сложно.
2. Лишний вес. Тоже банально. Рассчитайте ИМС (квадрат роста в метрах разделите на вес в кг. Если от 19 до 27 то норма (это в случае если вы не спортсмен и т.д.)
3.Регулярные обследования. Женщинам маммолог и гинеколог раз в год, если в семье были случаи рака молочной железы и половой сферы, то раз в пол-года.
Мужчины ПСА после 40 лет раз в год.
4.Родинки, родимые пятна если начали увеличиваться или появились неровные края к онкологу. Родинки делятся на 2 типа которые можно удалять и нужно удалять. Но именно у дерматологов, не у косметологов.
5. Дети.Заболевания крови можно отследить по общему анализу, дети регулярно проходят обследования, поэтому здесь выявляемость, при грамотном подходе чаще своевременная.
6. Общие тревожные симптомы: обратитесь к врачу если у вас без причины невысока температура 37,2-37,5, снижение работоспособности, быстрая утомляемость, потеря массы тела, выпадение волос.
7. Ну и в идеале раз в год гастро и колоноскопия.

Эти несложные приёмы позволят снизить риск развития запущенных стадий рака.

А вы вообще дальше своей больнички чем-то еще интересовались? Ситуация (реальная) - дилатационная кардиомиопатия. Лечились за границей (естественно ушла куча денег), в итоге помогли в России в известном научном учреждении. А надо было, наверно, родителям смириться и слушать таких местных "врачей". И да, лечение, можно сказать, эксперементальное.

Были бы эти годы жизни активными еще, часто это лежачий больной со страшными болями.
Но именно такое стремление помочь во что бы то ни стало и делает нас людьми. Умом я понимаю, что в случае чего лишь продлю агонию родного человека, а душа будет в клочья, если я ничего не предприму кроме адекватного обезболивания.
У нас ведь еще и наркотики для обезболивания нельзя применять - вредно. Умирающему, бл, вредно. Минздрав слушать вредно.

С трудом смогу найти найти слова, чтобы остановить своих родственников от этих ошибочных в целом шагов.
Да, врач дело говорит - проведите последние дни с близкими людьми. Но держать любимые руки и знать, что скоро их не станет - это очень тяжело.
Внезапная смерть как факт - остается лишь смириться, а такая - медленная смерть для всей семьи...

Мне год назад айболиты поставили очень нехороший диагноз. Практически- финальный.
В перерыве между приступами доехал до ближайшей нотариальной конторы... всё на жену, завещание в папку и на видное место в комоде. Найдёт. Мне скоро уже ничего этого не надо будет.
Потом, когда стало совсем невмоготу, принял решение, как мне казалось- единственно верное. Спасибо супруге, буквально сдёрнула с подоконника на 9 этаже, когда собирался с духом сделать последний в жизни шаг и отправиться в полёт.
В общем- ошиблись врачи. Немножко. Самую малость. Сейчас, вроде, оклемался, работаю, живу.

Элпис

Чудесно! Ещё более ебанутая чушь. Сама себе решила, что общается с полуврачишкой из тухлой больнички и понеслось говно по трубам.
А по поводу примеров, которые не могут свидетельствовать ни о чём, кроме как о частном случае в отдельно взятый миг времени, я уже писал, но некоторым нечем это осмыслять - некогда, надо кудахтать про

лечение.
А уж приплести синдром, достаточно банальный для любого федерального кардиоцентра России, к теме онкологии - это феерия какая-то.


БiлыйКiт
Дорогой Вы мой, ошибочный диагноз - это немного другая песня. Счастье, что у Вас всё-таки хватило разума с супругой поделиться и перепроверять. Больше скажу - правило трёх врачей действительно работает. И не общайтесь больше с айболитами - человеческие врачи уместнее)))

Это сообщение отредактировал ДокторЯр - 17.01.2018 - 15:47

Покажи хоть одного , кто вылечился от рака?

В 2018 диспансеризации подлежат те, чей возраст в 2018 делится на 3.
I этап диспансеризации
Диспансеризация выполняется в два этапа. I этап — скрининг. Он проводится для выявления признаков хронических заболеваний, факторов риска их развития, потребления наркотических и психотропных веществ без назначения врача, а также для определения медицинских показаний к выполнению обследований на втором этапе диспансеризации. Для выполнения первого этапа, как правило, требуется два визита. При этом первый может занять от 3 до 6 часов: объем обследования определяется возрастом и включает следующий перечень обследований:
1) опрос (анкетирование), направленный на выявление хронических неинфекционных заболеваний, факторов риска их развития, потребления наркотических средств и психотропных веществ без назначения врача (далее - анкетирование);
2) антропометрию (измерение роста стоя, массы тела, окружности талии), расчет индекса массы тела;
3) измерение артериального давления;
4) определение уровня общего холестерина в крови экспресс-методом (допускается лабораторный метод);
5) определение уровня глюкозы в крови экспресс-методом (допускается лабораторный метод);
6) определение суммарного сердечно-сосудистого риска (для граждан в возрасте до 65 лет);
7) электрокардиографию в покое (для мужчин в возрасте старше 35 лет, для женщин в возрасте 45 лет и старше, а для мужчин в возрасте до 35 лет и женщин в возрасте до 45 лет - при первичном прохождении диспансеризации);
8) осмотр фельдшера (акушерки), включая взятие мазка с шейки матки на цитологическое исследование (для женщин);
9) флюорографию легких (не проводится, если в течение предшествующего календарного года либо года проведения диспансеризации проводилась рентгенография (рентгеноскопия) или компьютерная томография органов грудной клетки).
10) маммографию (для женщин в возрасте 39 лет и старше);
11) клинический анализ крови (определение концентрации гемоглобина в эритроцитах, количества лейкоцитов и скорости оседания эритроцитов);
12) клинический анализ крови развернутый (для граждан в возрасте 39 лет и старше с периодичностью 1 раз в 6 лет вместо клинического анализа крови);
13) анализ крови биохимический общетерапевтический (определение уровня общего белка, альбумина, фибриногена, креатинина, общего билирубина, аспартат-аминотрансаминазы, аланин-аминотрансаминазы, глюкозы, холестерина, натрия, калия) выполняется гражданам в возрасте 39 лет и старше с периодичностью 1 раз в 6 лет вместо исследований, предусмотренных пунктами 4 и 5;
14) общий анализ мочи;
15) исследование кала на скрытую кровь (для граждан в возрасте 45 лет и старше);
16) определение уровня простатспецифического антигена в крови (для мужчин в возрасте старше 50 лет);
17) УЗИ органов брюшной полости (для граждан в возрасте 39 лет и старше с периодичностью 1 раз в 6 лет);
18) измерение внутриглазного давления (для граждан в возрасте 39 лет и старше);
19) профилактический прием (осмотр, консультация) врача-невролога (для граждан в возрасте 51 год и старше с периодичностью 1 раз в 6 лет);
20) прием (осмотр) врача-терапевта, включающий определение группы состояния здоровья, группы диспансерного наблюдения (с учетом заключения врача-невролога), проведение краткого профилактического консультирования.

Это сообщение отредактировал Petrushca - 17.01.2018 - 15:44

Гм. Самое "забавное"- у меня жена врач. Терапевт, Мечку заканчивала.
Подняла все мыслимые и немыслимые связи (чего таить и служебное положение попользовала неплохо в личных целях).
Консультации, обследования, анализы, капельницы, томограф (блин, а я- клаустрофоб матёрый). В общем- докопались до первопрчин. Подробностей не будет, но в итоге алкоголь- под полным запретом и ежедневный приём недешёвых таблеток два раза в день. Вроде- жив. Насчёт здоров- не уверен.

II этап диспансеризации
Второй визит в медицинское учреждение должен состояться через 1-6 дней (зависит от времени, необходимого для получения результатов исследований) к участковому врачу для заключительного осмотра и подведения итогов диспансеризации.
II этап требуется тем, у кого либо заподозрили какое-то заболевание и требуется дополнительное обследование и уточнения диагноза, а также при потребности в углубленном профилактическом консультировании. По показаниям во второй этап могут быть включены как одно, так и несколько видов обследования:
1) дуплексное сканирование брахицефальных артерий (в случае ранее перенесенного острого нарушения мозгового кровообращения, выявленного по результатам анкетирования, по назначению врача-невролога, а также для мужчин в возрасте 45 лет и старше и женщин в возрасте старше 55 лет при наличии трех факторов риска развития хронических неинфекционных заболеваний: повышенный уровень артериального давления, дислипидемия, избыточная масса тела или ожирение);
2) эзофагогастродуоденоскопию назначают петербуржцам в возрасте старше 50 лет с жалобами, свидетельствующими о возможном онкологическом заболевании верхних отделов желудочно-кишечного тракта, или у которых члены семьи страдали онкологическими заболеваниям органов желудочно-кишечного тракта;
3) осмотр (консультация) врача-невролога назначается в случае ранее перенесенного острого нарушения мозгового кровообращения, выявленного по результатам анкетирования у не находящихся под диспансерным наблюдением по этому поводу, а также тем, кто не был осмотрен врачом-неврологом на I этапе диспансеризации;
4) осмотр (консультация) врача-хирурга или врача-уролога (для мужчин в возрасте старше 50 лет при впервые выявленном повышении уровня простатспецифического антигена (ПСА) в крови и (или) выявлении по результатам анкетирования жалоб, свидетельствующих о возможных заболеваниях предстательной железы);
5) осмотр (консультация) врача-хирурга или врача-колопроктолога (для граждан в возрасте 45 лет и старше при положительном анализе кала на скрытую кровь);
6) колоноскопию или ректороманоскопию (для граждан в возрасте 45 лет и старше по назначению врача-хирурга или врача-колопроктолога);
7) определение липидного спектра крови — для пациентов, у которых выявлен повышенный уровень общего холестерина в крови (уровень общего холестерина, холестерина липопротеидов высокой плотности, холестерина липопротеидов низкой плотности, триглицеридов);
8) осмотр (консультация) врача-акушера-гинеколога — для женщин с выявленными патологическими изменениями по результатам цитологического исследования мазка с шейки матки и (или) маммографии;
9) определение концентрации гликированного гемоглобина в крови или тест на толерантность к глюкозе (при выявлении повышенного уровня глюкозы в крови);
10) осмотр (консультация) врача-офтальмолога (для петербуржцев в возрасте 39 лет и старше, имеющих повышенное внутриглазное давление);
11) прием (осмотр) врача-терапевта, включающий определение группы состояния здоровья, группы диспансерного наблюдения (с учетом заключений врачей-специалистов), а также направление при наличии медицинских показаний на индивидуальное углубленное профилактическое консультирование или групповое профилактическое консультирование (школа пациента), для получения специализированной, в том числе высокотехнологичной, медицинской помощи, на санаторно-курортное лечение;
12) на индивидуальное углубленное профилактическое консультирование или групповое профилактическое консультирование (школа пациента) в отделении (кабинете) медицинской профилактики или центре здоровья направляются пациенты с выявленными факторами риска развития хронических неинфекционных заболеваний по направлению врача-терапевта.
Для тех, кто уже был осмотрен врачом, проходил обследования, входящие в программу диспансеризации в течение 12 месяцев, предшествующих месяцу проведения диспансеризации, решение о необходимости их повторного выполнения принимается индивидуально с учетом результатов вашего предыдущего обследования и состояния здоровья.
Если в процессе диспансерного обследования выясняется, что вам по показаниям требуются исследования или осмотры специалистов, не входящие в объем диспансеризации, они назначаются и выполняются в соответствии с Порядками оказания медицинской помощи по профилю выявленного или предполагаемого заболевания (состояния) и стандартов медицинской помощи. То есть, как если бы вы просто обратились за медицинской помощью к врачу.
Информация о выполненном обследовании и его результаты вносятся врачом-терапевтом в паспорт здоровья, который выдается вам на руки.

Вы это всерьез?! Таких людей полно. Многие переживают свое 2-е и 3-е онкозаболевание. Самое большое кол-во опухолей в анамнезе, которое я видел: 4. Пятое стало фатальным.

Вот спроси у жены, она тебе скажет терапевтические болезни не лечатся, а онкология тем более. А чё минусишь? Все терапевтические болезни только глушатся, но не излечиваются, про онкологию ниже написал.

Это сообщение отредактировал jambo80 - 17.01.2018 - 16:14

Вполне серьезно.

Значит вы живете в параллельной реальности или прибыли к нам из другого времени.

И все вроде бы в стартпосте правильно, но попробуйте сказать родному/любимому человеку в глаза - ты все равно умрешь, так что извини, тратиться не буду...

когда моя бабушка умирала от рака.я ездила за лекарствами ей в районную поликлинику.и пока вместе с врачом ждали старшую медсестру много с ним разговаривала.
пожилой доктор выдал примерно следующий смысл своей работы. я.говорит.работаю. могильщиком.вылечиваются единицы. остальные уходят.
мне этого хватило.

Есть ещё кто на ЯПе, кто знает излечившехся или сами вылечились? Я вот ни одного в своей жизни не видел, у меня мама от рака умерла, так вот в очереди к онкологу они знакомились с новыми и смотрели кого из старых знакомых нету уже на приеме, Тут вот яповец с Златоуста пост создавал, как лечение проходил, всё пучком и врачи сказали типа на поправку идешь, ну нету больше его в сети.Врачи бы уже хоть обезболивающее без препонов выписывали и то ладно.

Это сообщение отредактировал jambo80 - 17.01.2018 - 16:09

Да не все такие прагматики, поверь, у многих голова отключается только при мысли, что родной человек умрет на глазах...медленно.

Да , действительно, хорошо рассуждать когда ты не болен.
Только вот когда болен, рассуждаешь немного по другому ( если ты взрослый, здравомыслящий человек).Просто надо оценить рациональность дорогостоящего лечения по нескольким параметрам, таким как: Возраст человека, если это ребёнок, то надо идти до последнего ( только не в ущерб другим детям в семье, хотя бы чтоб осталась крыша над головой).
Не бросаться на обещания клиник о чудесном излечении, есть множество примеров когда люди связываются с клиниками, высылают документы, описания, заключения, снимки, в результате Вам говорят, что берутся, едете, проходите кучу обследований, сдаёте кучу анализов, а в результате разводят руками и говорят "поздно",( обследования, анализы стоят денег), а представьте состояние больного- ему дали надежду и отобрали, хуже этого нет, я это знаю, позже объясню.
Лучше всего обратиться к нескольким профильным специалистам дома и рядом с домом, сколько будет врачей, столько и мнений, постарайтесь вычленить общее в их заключения, поверьте врачи в большинстве не циники и звери, просто они видят тысячи больных, и знают последствия лечения и как будет протекать болезнь без лечения, и как бы не было тяжело на 99% то что Вы услышите это правда.Скажем часть лечения онкологических заболеваний даёт продление жизни, но сильно действует на организм и ухудшает физическое состояние больного, та же химия, лучевая терапия всеми переносится по разному.
Опять таки надо прислушиваться к больному, хочет он этого или нет.


Теперь, чтобы не быть голословным, поясню.Мне 42 года, рост 190, вес за 90 немного (даже сейчас), в общем здоровый мужик, шахтёр, строитель отделочник (был).
В марте 2017 года поставили диагноз: плоскоклеточный рак правого лёгкого 3 стадия, большая опухоль, неоперабельный, зацеплен промежуточный бронх, бифукарционные лимфоузлы.В январе я работал, в феврале тоже, но начала побаливать печень, с чем и пошёл в больницу, сначала анализы, снимки, лечение пневмонии, в надежде что это пневмония, потом контрольные снимки, СКТ, потом онкодиспансер- обследования, анализы, бронхоскопия, с взятием материала из опухоли, и окончательный диагноз, назначение лечения. По больницам хожу один, не хочу лишний раз расстраивать жену (она мне дорога), прошу врачей говорить всё как есть, тяжело, но в истерики не впадаю.Стараюсь всё оценивать трезво, был у нескольких специалистов, конечно проштудировал интернет.Жить то как не крути хочется, тем более две дочки, старшая вышла в августе замуж (пристроил, хорош был папа на свадьбе, ни волос, ни бровей, ни ресниц, рядом с дочерью красавицей), младшей будет 11, жена- очень дорогой для меня человек, в свете последних событий очень дорогой.
За десять месяцев девять химий, лучевая, куча всего: анализов, снимков, УЗИ, СКТ.
После первой химии субъективно улучшение, пропала температура, боли (да, слабые, беспокоящие уже появились), после второй, третьей, четвертой гулял с младшей, иногда по 10-15 километров, старался быть полезным по дому, к этому времени уже получил инвалидность второй группы, после пятой как-то уже не то, и отходняки после химии пожестче и побольше чем от предыдущих, после тех неделя, а после этой 10 дней.
В июле перед 5ой химией контрольные снимки, УЗИ- всё не просто хорошо, всё отлично, даже не стабилизация- положительная динамика, августе перед последней химией, торакальной хирург доволен:"Отличные снимки, УЗИ, приезжай через месяц, СКТ, бронхоскопия, скорее всего лучевая, и потом возможно операция!
В августе начала болеть спина, сильнее и сильнее, в сентябре СКТ- вот это ЖОПА-динамика отрицательная, метастазы в позвонок, остеолитический очаг в позвонке, признаки сдавливания спинного мозга, но я ещё подвижен и более-менее бодр, попросил семью не трогать меня день и не разговаривать, было тяжело, очень (вот о чём я говорил выше о вселении надежды).Да-да, рак он такой.
Лучевая на спину, очень тяжело перенес, отходняки такие, что думал уже всё, но спине полегче.Потом лёгкое кровохаркание, лечение ( помогло), физическое состояние уже не то, не все физические нагрузки уже под силу, быстрая утомляемость.
Очередной курс химии.Химия переносится все тяжелее и тяжелее, болезнь выматывает, появляются боли в лёгких (иногда хочется бежать по стене), часто температура, бессонница, это последствия химии, началась ещё в июне, как-то раньше было легче, сейчас без снотворного не обхожусь, и то не всегда берёт, физическое состояние говнище полное- сходить в магазин за двести метров сродни подвигу, но по дому потихоньку ковыряюсь, в минуты просветления даже делаю ремонт в коридоре, час- два в день, раз-два в неделю, потихоньку, но двигается)))
Неделю назад сделал контрольные снимки а стабилизация, моя врач-химиотерапевт довольна- я ей верю, я помню как она была рада, и как светились её глаза в июле, когда у меня была положительная динамика, помню как она огорчилась когда узнала об ухудшении.
К чему всё это, вы все прекрасно понимаете, что лечение онкологии далеко не дёшево, даже обычное.На данный момент есть какие-то сбережения, я получаю пенсию по инвалидности, которую впрочем трачу в основном на лекарства и немного на сигареты (да-да, я курю, наверное если б не курил, уже б побывал в психушке), поездки на лечение, всё остальное лежит на плечах жены.
Жена постоянно в интернете, от знакомым находит клиники, иногда даже лекарей травников, хотя сама скептически относится к лекарям, знахарям, бабушкам, она их тщательно изучает и отсеивает, и предлагает их мне, она готова на всё. Большое ей спасибо и низкий поклон за это.Но я категорически против, я знаю что это за болезнь, я знаю какое бы не было лечение, полноценно к сожалению жить уже не будешь.И самое главное, что ради призрачных года, двух, пяти лет жизни я не готов рисковать будущим своей семьи, я не хочу чтоб они остались без крыши над головой, в нищете.Сколько дано столько и проживу, нет-нет, я не отказываясь от лечения, но лечения в пределах разумного, не в ущерб своей семье, ведь лечение это не только финансовые вложения, но и тяжёлая моральная нагрузка на членов семьи, зачастую лечение некоторых болезней- элементарное продление жизни с ухудшением её качества, то есть больной живёт дольше, но хуже, и не факт, что продлевая ему жизнь, сделаете ему лучше, возможно это будет год лишних, страшных мучений и болей для него, и очень тяжёлых моральных и физических нагрузок для членов семьи, ведь помимо того, что надо работать, отрабатывать, долги, кредиты, кормить семью, больному надо уделять больше времени на уход.
В заключении хочу сказать- лучше окружите больного вниманием, лаской, теплом, и поверьте нет ничего лучше, чем Ваше общение, рука любимого человека в руке больного, внимание,обнимашки и поцелуи от ребёнка.
У меня прекрасная семья, прекрасные родители, хоть и старенький, прекрасные братья, жена, дети, все оказывают посильную помощь, материальную по возможности, моральную без ограничений.20 декабря у нас было 20 лет семейной жизни с женой, вместе мы 23 года, и я счастлив что в своё время я встретил ЕЁ, если б не она, не её поддержка, поддержка наших детей, я б даже с лечением не протянул это время.В болезни больному самое главное лечение- любовь близких, и я пусть я уйду немного раньше, быстрее, но я уйду спокойным, у моей семьи останется крыша над головой, они не будут прозябать в нищете, я знаю, жена вывернется наизнанку, ляжет костьми, лишь бы дети были накомлены, одеты и обуты.Она готова на это для меня, но я против.(Последние строчки писал со слезами на глазах- слезами счастья, я прожил отличную жизнь, можно сказать счастливую, ведь у меня такая жена, дети, братья, родители)
Поэтому я хочу сказать, что в большей мере я согласен с ТС, в определённых случаях (а их к сожалению большинство), лучше дать человеку уйти более естественно, а не продлевать его мучения.Поверьте очень тяжело жить практически овощем в физическом плане, а если дело дойдёт до наркотических обезболивающих то реально овощем, и быть обузой семье, сто раз подумайте прежде чем решиться на дорогостоящее лечение.
Прошу простить за столь длинный и сумбурный пост, хотел ответить коротко, а получилось выговорился.

Не я минусЮ, не имею такой привычки.
У жены подруга химиотерапию делала, не знаю уж, какая стадия была, но с того времени 4 года прошло, очень даже неплохо выглядит. Это так навскидку.

Оперируют в Германии лучше и есть целый пласт операций, которым у нас просто не делают.
Лечение , после начала чертова импортозамещения, тоже лучше в разы в Германии.

А что делать то, если тебе русским языком говорят, что операцию у нас не делают нигде и никто и ни за какие деньги? А в Германии делают. Все продашь, но будешь спасать родного человека, зато вместо отмеренных 2-3 месяцев, живем шестой год.
Вы что, действительно думаете, сидит такая тетка и думает: А плевать на жилье и на образование детей, дай ка я в Германию скатаюсь, мужа соперируют , а я на хорошие немецкие дороги полюбуюсь?

Это сообщение отредактировал Красноярск - 17.01.2018 - 16:17

Здоровья тебе, бро!
И держись.
А так, увы!, всё, как в том стишке:
"Лёгкой жизни я просил у Бога
Лёгкой смерти надо- бы просить"

Во-первых, я тебе не "ТЫ", а глухая тайга - город Нижний Новгород. Был бы поумней, зашел бы в профиль.