Геббельс был бы доволен

А раздел Чехословакии Польшей и Германией почему пропускаете?

Давайте сразу про совместный парад в Бресте.

И вот в эту тему заодно загляните.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 15.09.2017 - 23:41

Немцы и поляки ублюдки.
И что дальше? )

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 15.09.2017 - 23:51

Подлинник секретного протокола был обнаружен в 92г, и сейчас хранится в архиве президента РФ. Это чтобы упредить новые ссылки на то, что комиссия Яковлева в 89г. отметила отсутствие подлинников протокола )

Ну мужики и терпение у вас с больным полемизировать))))

Ей, реликт из прошлого, так с тобой пока еще никто и не полемизировал ))

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 16.09.2017 - 00:22

JuryFG,
> Из ваших уст прямо похвала для моих ушей.

Ну если констатация твоей никчёмности для тебя похвала, то ОК.

> Вы то своей оттуда здорово помагаете:)

Вы-то. ПомОгаете. Как так, рюзске мир не умеет в русский?

Слушай сюда, кремлеботик. К власти в России пробралась шайка жуликов. Вред
от жуликов огромный - уничтожены промышленность, образование,
медобслуживание, соцобеспечение, пресса, суды, парламент.... список
бесконечный.

Жулики грабят своих граждан и соседей. Очевидно, избавить страну от жуликов
совпадает с интересами Страны (разницу страна-власть понимаешь?).

Но жулики лишаться власти не хотят, они зомбируют население с помощью
таких как ты пропагандистов, естественно за счёт самого населения. А такие
как я, по мере возможностей пропаганду жуликов разоблачают. Получается что
да, я своей стране России помогаю.

А вот ты сотрудничаешь с оккупационными властями, стало быть ты
коллаборационист (ты, кстати, в курсе что делали партизаны с такими в
войну?).

Дальше восстановим цепочку событий. Поляки в 1920 захватили территории СССР не смотря на обозначенную договорами "Линию Керзона".
1 сентября 1939 польский союзник Германия напал на саму Польшу. Польские войска героически сопротивлялись и даже бомбили Берлин) Внизу скан газеты, что СССР им даже помогал. Когда стало ясно, что Польское государство не в состоянии сопротивляться т.к. все его руководство включая военное покинуло страну, 17 сентября советские войска вошли на территорию Западной Беларуси и Западной Украины и восстановили порядок на принадлежащих им территориях.
Западные союзники Польши в отличие от Германии не собирались вступать в военный конфликт с Советским Союзом, даже больше, все действия Советским Союзом они не рассматривали как акт агрессии.

Если у вас припекает от человека, которого вы называете никчемным, то у меня плохая новость - в тролли-пропагандисты вы явно не годитесь.

Наверное вы считаете себя разоблачителем, несущим свет во тьму, но на самом деле просто застряли между двух миров. И ни одному вы просто не нужны. Лучше берегите нервы.

Ура. Новый хеш-тег в треде - #угрожай_партизанами

Это сообщение отредактировал JuryFG - 16.09.2017 - 00:21

Всю историю все на кого-то нападали, у кого-то отнимали.
СССР признал Польшу в границах 1920г?

То есть, воспользовавшись тем, что истекавшие кровью поляки не в состоянии сопротивляться, мы решили забрать у них земли?

Ай, плохие вы, товарищи сталинисты - кимченЫнисты )
Я может быть пришел перековаться от гнилой, буржуазной идеологии до
правильных взглядов ) Я может хочу вступить на правильный, светлый путь )
А вы не хотите аргументировано мне доказать, что...
Финляндия живёт на порядок хуже Карелии и финны сожалеют, что не стали ФССР )
Южная Корея живёт хуже Северной и жалеет, что идеи чучхе обошли их стороной )
Западная Германия жила хуже Восточной и западные немцы жалели, что граница на замке и невозможно сбежать в ГДР )
Американцы жили хуже, чем мы и жалели, что у них в свободном доступе не было запорожцев с жигулями )
Сталина любят в освобожденных от немцев странах )
Список можно продолжать )

Перед этим отжатые поляками, если что.
А Польшу считали в СССР основным в Европе и едва ли не самым опасным противником, чуть ли не до начала ВМВ. Что кстати активно подтверждала все эти годы - нападая на приграничные территории СССР. Постоянно нападая.
И да, так, к слову. Польша, изрядная её часть - принадлежала к РИ, чьим правопреемником ЕМНИМС был СССР. ТО есть забирали по сути - своё.

Хорошо. Расскажите, как по вашему поляки получили эти земли?
И кому они принадлежали?

Какие именно и с какого времени отсчёт?
Галиция например отошла от распавшейся Австро-Венгрии.

Не знаю, к кому вы так ръяно обращаетесь, но осмелюсь предложить в Ливию съездить. Туда, говорят, после свержения тирана настоящую демократию завезли. Как раз посмотрите.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 16.09.2017 - 00:48

Да без проблем. Забираем свои земли у поляков, только почему бы это не сделать это честно в бою а не тогда, когда третья сторона уничтожает Польшу?
Аа... тогда бы нас назвали агрессором... А так, под шумок... )

Тю, некорректный пример ) Лучше Чехию или Венгрию в пример ставить.
А арабы.. какая к чёрту им демократия ) И конечно, те, кто устроил всё это в Ливии, полные дегенераты ) Но.. соглашусь с Жириком, утомляет, когда один человек 40 лет у власти.

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 16.09.2017 - 00:42

Макиавелли и прочие классики в помощь понимания ради. СССР решал эту проблему, к большой войне именно с Польшей готовились - и тут выгодно подвернулась возможность её решить минимально потратив сил, времени и ресурсов. Профит же!
А на "агрессора" СССР было откровенно пох...й - пример с отжимом опять-таки бывших имперских земель у Финляндии чутка позже раздела Польши. Просто там по-хорошему не получилось, финны упёрлись, пришлось драться всерьёз. НО задача в итоге была решена.

Каких "бывших имперских земель" у имперской провинции Финляндии? )

Э нет, не пофиг было ) А с Финляндией начали воевать, когда уже шла 2МВ,
и СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций. Но потом, уже стало не до Финляндии, потом встала задача борьбе с Гитлером.

Ахах, да-да, те самые исторические границах Речи Посполитой 1772 года. Но за 100 лет до этого сама Польша входила в РИ. Но факт есть факт - после Брест-Литовского мирного договора Польша воспользовалась гражданской войной в СССР и захватила земли. Земли вернули. Не забрали.

Вот газета. Черным по белому - Польша бомбит Берлин. Дата - 17 сентября. Так что не надо ля-ля.
Если серьезно - с кем там было вести рыцарский поединок? Правительство покинуло Польшу за несколько дней до этого.

Я уже писал - союзники все действия Советского Союза не рассматривали как акт агрессии. По душевной доброте наверное:)

Литература слабая указана,если знаешь немецкий можно больше черпануть,а заодно посмотреть как переводы книг происходили с немецкого на английский и обратно на другие языки

с тобой что-ли, болезный, полемизировать? Если ты зарегистрировался для банального глупого пиздежа))) Ты ж начал с откровенного вранья, вот один из твоих первых "перлов":
У британцев была очень сильная авиация, в том числе стратегическая бомбардировочная. Это у нас её вообще не было.
Может ты никогда и не слышал кто днём бомбил, кто ночью? )

Вот ответ насчёт мелкобританцев:
Когда война началась в 1939, Королевские ВВС имели всего 488 !!!!!! бомбардировщиков всех типов, в основном устаревших, из которых только около 60 было новых Веллингтонов: большая часть остальных не обладала достаточной дальностью для нанесения ударов даже по Руру (не говоря уже о Берлине), имела незначительное вооружение и не могла нести существенной бомбовой нагрузки. Не было эффективных прицелов для бомбометания, очень мало бомб, которые могли причинить существенный ущерб противнику, и даже такие очевидные вещи как карты Европы для определения курса до цели и обратно, были в большом дефиците. Более того — сложность наведения бомбардировщиков ночью, на больших дистанциях, для точной атаки небольших целей была очень сильно недооценена))))

Ребятам скучно, вот они с тобой и пикируются. А я захожу сюда третий день, почитываю и поражаюсь существованием таких убогих, как ты)

[quote] после Брест-Литовского мирного договора[quote]
Так вот большевики и отдали эти земли ) Не буду утверждать,
точно ли именно эти ) Лень искать ибо это неважно.
Важнее другое, почему во всей Восточной Европе не любят(мягко говоря)
Сталина и СССР? Ну поляки понятно, но остальные народы? И ведь он действительно их освободил от немцев. А вот в Австрии... что-то мне подсказывает, что не так категорично относятся к нему, да , диктатор, но всё-таки такой ненависти нет ) Хотя конечно я не знаю )

могу объяснить на примере эстонии. просто до этого эстонцев за людей особо не считали, они получили 10 лет независимости после развала ри, и снова ушли под власть союза, где им дали все права, образование.. ненавидят не тех, кто присинил обиду, а тех, кто на нее указал

Ivanоff

А теперь немного предыстории,или почему случилась эта война :
14 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии, прибыл второй секретарь Борис Ярцев , он встретился сразу с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и изложил позицию СССР: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Поэтому отношение Финляндии к высадке немецких войск так важно для СССР. Красная армия не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку. С другой стороны, если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь, поскольку Финляндия не способна сама отразить немецкую высадку.
5 октября 1939 финские представители были приглашены в Москву для переговоров «по конкретным политическим вопросам». Переговоры проходили в три этапа: 12—14 октября, 3—4 ноября и 9 ноября.
На этих переговорах впервые зашла речь о близости границы к Ленинграду. Иосиф Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»
Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:

Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.
Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья
Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.
СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви.
Финны настаивали на своём, хотя 23—24 октября Сталин несколько смягчил позицию в отношении территории Карельского перешейка и численности предполагаемого гарнизона полуострова Ханко. Но и эти предложения были отклонены. «Вы что, хотите спровоцировать конфликт?» /В. Молотов/. Маннергейм при поддержке Паасикиви продолжал настаивать перед своим парламентом о необходимости поиска компромисса, заявив, что армия продержится в обороне не более двух недель, но безрезультатно.

Возобновившиеся в Москве 3 ноября переговоры сразу зашли в тупик. На них Молотов заявил финской делегации: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам».

Однако Сталин на следующий день пошёл на уступки, предложив вместо аренды полуострова Ханко купить его или даже арендовать у Финляндии вместо него какие-нибудь прибрежные острова. Таннер, бывший тогда министром финансов и входивший в состав финской делегации, также считал, что эти предложения открывают путь к достижению договорённости. Но правительство Финляндии стояло на своём.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%....80.D0.B8.D1.8F


А если бы не было войны с Финляндией,то войска вермахта непременно использовали бы близость границы к Ленинграду , и отправили бы в Финляндию контингент войск,для наступления на Ленинград с севера.
Почему они не сделали этого уже во время войны ? Потому что за них это сделали финны.
Вступили бы финны в войну на стороне вермахта или предоставили бы свою территорию для немецких войск , если бы не было Советско-Финской войны ? Однозначно да.

Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 16.09.2017 - 01:12

Гыы, вот жеж тормоз ))

А почему, придурок, ты не указал ссылочку -уточнить после цифры 488 в своей цитате из википедии? ) Но это неважно )

Каким образом это противоречит моему утверждению, что у британцев была очень сильная авиация, в том числе стратегическая бомбардировочная, а? )
Или ты, придурок, думаешь, что 2МВ ограничивается 39г? )
КЛОУН ))))))))))




Это сообщение отредактировал Ivanоff - 16.09.2017 - 01:45