Геббельс был бы доволен

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (118) « Первая ... 47 48 [49] 50 51 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ivanоff
15.09.2017 - 22:24
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (legionarius @ 15.09.2017 - 10:52)
Цитата
Ivanоff

Так, ну посмотрим, что же идиотского Вы вновь написали
Цитата
Я привел эту цитату только лишь с одной целью, показать,
что за использованное платить не нужно.

Вы ее привели желая показать Ваше знание материала, но как оказалось Вы даже текст закона о ленд-лизе увидели в первый раз в жизни.
Все остальное написанное Вами далее никаким образом не отвечает на вопрос о содержании статьи 5. Обтекайте и учитесь.
Кроме невнятного бормотания и приведение "аллегорий", а так же фактов вычитанных Вами у Резуна о "сотрудничестве" СССР с Германией и ужасно "агрессивной" политике СССР Вами не представлено ничего.Ах да еще и фальшивки вроде секретных протоколов.
Так что существо с напрочь отсутствующим мозгом, повторю еще раз Вам-тренируйтесь
Мне более интересно вести спор с НемАсквич, этот человек хоть материал знает.
А пока читайте, учитесь.

Дурачок, естественно я не читал никогда текст договора ) Мне это не нужно было.
Мне было достаточно знания, что за не использованное мы не платим )
Покопавшись я нашел текст договора(двухстороннего между СССР и США от 42г) в котором указано, что мы возвращаем неиспользованное(сохранившееся) имущество ) А ты и этого не знал, а постоянно меня спрашивал про закон о ленд-лизе 1941г.)

 
[^]
c180
15.09.2017 - 22:25
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 122
Цитата
Подлинник секретного дополнительного протокола к договору (Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34 и немецкая версия)


Зачем в названии дополнительного протокола к договору слово "секретный" ? Само название дискредитирует документ, представляя как сговор. Если документ секретный, его секретят процедурой делопроизводства, а не названием. Ведь на самом деле он не секретный, а сверхсекретный )).

Оригиналы "протоколов" не опубликовала по настоящее время ни одна сторона..ни ФРГ , ни Россия.
 
[^]
Ivanоff
15.09.2017 - 22:26
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (legionarius @ 15.09.2017 - 11:08)
НемАсквич
Цитата
А при чем здесь потери СССР и оплата Ленд-лиза?

Как при чем? Именно это и есть оплата Ленд-лиза.

То есть ты, урод, наших погибших воинов называешь "платой" за ленд-лиз?
Нет слов....
 
[^]
JuryFG
15.09.2017 - 22:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 19:31)
Нравится мне тыкать носом этого горемыку legionarius-а ))
Подлинник секретного протокола к договору (Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34 и немецкая версия) Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34


Где немецкая версия и откуда вы ее взяли? Вы опять несете пургу?
 
[^]
vvvnt
15.09.2017 - 22:32
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 372
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 21:35)
Цитата (vvvnt @ 15.09.2017 - 21:18)
Почитал побольше. На тему уже все давно забили. Мнение такое. На тему уже давно забили все. По этому 3-4 потомка власовцев/бендеровцев/т.к. местной самообороны (нужное подчеркнуть) решили потешить свой ЧСВ. Над пару человек кто остался в теме. legionarius респект. Не трать на их время, это бесполезно.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Знаешь в чём проблема? В том, что тебе и таким как ты, тыкаешь документами в нос, а ты "это бесполезно" Действительно, бесполезно ) Вам показываешь документ, а вы в ответ - "это фальшивка"(которая зачем-то хранилась в ЦК КПСС) Вы спорить не можете в принципе, из аргументов только - "вывсёврёте и "это бесполезно" ) Вам задаёшь простой вопрос - дайте определение(в своём понимании) слова - сотрудничество, вы и этого не можете. Вы можете толпами бегать и минусить, это да. Но это всё, на что вас хватает, убогие )
Ты можешь меня уличить во лжи? Ну давай, попробуй ) Или просто пистаболишь? )

Ты готов доказать, что я "власовец/бендеровец"? Или как всегда просто языком болтаешь? )

Блин не хотел же в спор вступать. )) Я ещё раз говорю. ДОПУСТИМ, СССР заключило договор с нацистами о ДРУЖБЕ. Чем это отличается от Англии например? Понятно Польша независимое государство бла-бла. Чехословакию, она такая вся красивая, сама себе отжала. А англо-польский альянс он так. Англы же не знали ничего. А Чемберлен, после раздела, Чехословакии наверное впал в депрессию. ))

Сейчас точно заканчиваю. Завтра на работу.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Ivanоff
15.09.2017 - 22:36
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (JuryFG @ 15.09.2017 - 22:24)
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 19:18)
Еще один ))
Да ты хоть как назови. Договор о ДРУЖБЕ и границе  это сотрудничество или нет?
"Англоскасы"(как любит писатель говорить) договора о ДРУЖБЕ не подписывали с Гитлером, тем более, когда он уже развязал 2МВ. Какие еще "притянутые за уши факты"?

Вы даже не понимаете, насколько смешны для любого, сколь либо знающего историю немного дальше википедии и потасканных методичек.
Вы знаете с кем у Великобритании и Франции был договор о дружбе и взаимозащите и как они их выполнили?
Одних уговорили сдаться и разделили, вторым помогали, выигрывая футбольные матчи между окопов.

Цитата
Про секретные протоколы, которые СССР официально признал, я уже даже и не говорю.

Давайте документ о том что именно СССР (а не Россия) признали эту фальшивку.
И потрудитесь объяснить почему более лояльный Нюрнбергский трибунал не согласился признать его сколь-либо значимым доказательством?

24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол.

А причем тут договора французов и англичан о "о дружбе и взаимозащите"
Они заключали эти договора с Гитлером? Они заключали эти договора когда уже шла 2МВ?

С какой стати Нюрнбергский Трибунал должен был признавать "сколь-либо значимым доказательством"? У НТ были совсем другие задачи. И доказательством чего?
 
[^]
Ivanоff
15.09.2017 - 22:39
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (vvvnt @ 15.09.2017 - 22:32)
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 21:35)
Цитата (vvvnt @ 15.09.2017 - 21:18)
Почитал побольше. На тему уже все давно забили. Мнение такое. На тему уже давно забили все. По этому 3-4 потомка власовцев/бендеровцев/т.к. местной самообороны (нужное подчеркнуть) решили потешить свой ЧСВ. Над пару человек кто остался в теме. legionarius респект. Не трать на их время, это бесполезно.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Знаешь в чём проблема? В том, что тебе и таким как ты, тыкаешь документами в нос, а ты "это бесполезно" Действительно, бесполезно ) Вам показываешь документ, а вы в ответ - "это фальшивка"(которая зачем-то хранилась в ЦК КПСС) Вы спорить не можете в принципе, из аргументов только - "вывсёврёте и "это бесполезно" ) Вам задаёшь простой вопрос - дайте определение(в своём понимании) слова - сотрудничество, вы и этого не можете. Вы можете толпами бегать и минусить, это да. Но это всё, на что вас хватает, убогие )
Ты можешь меня уличить во лжи? Ну давай, попробуй ) Или просто пистаболишь? )

Ты готов доказать, что я "власовец/бендеровец"? Или как всегда просто языком болтаешь? )

Блин не хотел же в спор вступать. )) Я ещё раз говорю. ДОПУСТИМ, СССР заключило договор с нацистами о ДРУЖБЕ. Чем это отличается от Англии например? Понятно Польша независимое государство бла-бла. Чехословакию, она такая вся красивая, сама себе отжала. А англо-польский альянс он так. Англы же не знали ничего. А Чемберлен, после раздела, Чехословакии наверное впал в депрессию. ))

Сейчас точно заканчиваю. Завтра на работу.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А что, Англия заключала такие договора с воюющей против СССР Германией? )
А что, Англия забрала себя часть Чехословакии по результатам Мюнхена? )
 
[^]
lukaM
15.09.2017 - 22:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
JuryFG,
> Помогаю вам заслужить гражданство канадщины

Чтобы помогать, юрочка, нужно в жизни что-нибудь уметь. А ты, кроме как гадить
своей стране и пиз...ть, пока ничем себя не проявил.

Да и опоздал ты, на 20 лет.

Это сообщение отредактировал lukaM - 15.09.2017 - 22:40
 
[^]
Ivanоff
15.09.2017 - 22:42
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (JuryFG @ 15.09.2017 - 22:32)
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 19:31)
Нравится мне тыкать носом этого горемыку legionarius-а ))
Подлинник секретного протокола к договору (Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34 и немецкая версия) Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34


Где немецкая версия и откуда вы ее взяли? Вы опять несете пургу?

Немецкую версию не выкладывал ибо вряд ли кто понял бы, но.. пожалуйста )
Немецкая версия в архиве МИДа ФРГ находится. Но конечно же тоже фальшивка )
Архивы президента РФ, МИДа ФРГ только и занимаются, что хранением фальшивок )



Геббельс был бы доволен
 
[^]
Ivanоff
15.09.2017 - 22:48
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (c180 @ 15.09.2017 - 22:25)
Цитата
Подлинник секретного дополнительного протокола к договору (Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34 и немецкая версия)


Зачем в названии дополнительного протокола к договору слово "секретный" ? Само название дискредитирует документ, представляя как сговор. Если документ секретный, его секретят процедурой делопроизводства, а не названием. Ведь на самом деле он не секретный, а сверхсекретный )).

Оригиналы "протоколов" не опубликовала по настоящее время ни одна сторона..ни ФРГ , ни Россия.

"Зачем в названии дополнительного протокола к договору слово "секретный"

Этот вопрос меня в тупик поставил ))
Потому, что он секретный ))

То есть, как это не опубликован? Он в открытом доступе )
 
[^]
JuryFG
15.09.2017 - 22:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 21:36)
Цитата (JuryFG @ 15.09.2017 - 22:24)
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 19:18)
Еще один ))
Да ты хоть как назови. Договор о ДРУЖБЕ и границе  это сотрудничество или нет?
"Англоскасы"(как любит писатель говорить) договора о ДРУЖБЕ не подписывали с Гитлером, тем более, когда он уже развязал 2МВ. Какие еще "притянутые за уши факты"?

Вы даже не понимаете, насколько смешны для любого, сколь либо знающего историю немного дальше википедии и потасканных методичек.
Вы знаете с кем у Великобритании и Франции был договор о дружбе и взаимозащите и как они их выполнили?
Одних уговорили сдаться и разделили, вторым помогали, выигрывая футбольные матчи между окопов.

Цитата
Про секретные протоколы, которые СССР официально признал, я уже даже и не говорю.

Давайте документ о том что именно СССР (а не Россия) признали эту фальшивку.
И потрудитесь объяснить почему более лояльный Нюрнбергский трибунал не согласился признать его сколь-либо значимым доказательством?

24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол.




Статья 3 "постановление Съезда народных депутатов Союза Советских Социалистических Республик 24 декабря 1989 г." знаете как звучит?
Цитата
Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования.


Вот такая цена данному постановлению.

Цитата
А причем тут договора французов и англичан о "о дружбе и взаимозащите"
Они заключали эти договора с Гитлером? Они заключали эти договора когда уже шла 2МВ?

С Чехословакией и Польшей. И кинули при первой необходимости.
31.03.1939 премьер-министр Великобритании H. Чемберлен заявил об англо-французских военных гарантиях для Польши в связи с угрозой агрессии со стороны Германии.
1.12.1925 договор (Локарно) между Германией, Францией, Бельгией, Великобританией и Италией о взаимной гарантии мира в Западной Европе.
гарантии между Францией и Польшей и между Францией и Чехословакией.
Когда, говорите, началась вторая мировая по вашему? В 1924г.?

Цитата
С какой стати Нюрнбергский Трибунал должен был признавать "сколь-либо значимым доказательством"? У НТ были совсем другие задачи. И доказательством чего?

Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса Зайдль получил машинописную копию протокола и попытался огласить её, но ему было отказано под предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа (позднее в своих воспоминаниях он упомянул, что получил документы от американской разведки).
 
[^]
c180
15.09.2017 - 23:00
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 122
Цитата
24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол.


В 1989 году Комиссия А.Н. Яковлева сделала ряд выводов, основывающихся на секретном протоколе к договору от 1939 года. Однако в ее распоряжении была лишь фотокопия этого протокола, полученная из зарубежных источников и достоверность, которой до сих пор не подтверждена.

Ну прямым текстом же обозначена достоверность документа, обозначающего внешнюю политику СССР полученного из за границы. Это фальшивка.
Кстати ничего крамольного в тексте "протокола" не нашёл. Просто алгоритм действий при изменении политической обстановки в Европе.

Цитата
А причем тут договора французов и англичан о "о дружбе и взаимозащите"
Они заключали эти договора с Гитлером? Они заключали эти договора когда уже шла 2МВ?


Втора́я мирова́я война́ (1 сентября 1939 — 2 сентября 1945). Дата на фотокопии протокола - 23 августа 1939 года. 2МВ ещё не началась.
 
[^]
JuryFG
15.09.2017 - 23:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 21:42)
Цитата (JuryFG @ 15.09.2017 - 22:32)
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 19:31)
Нравится мне тыкать носом этого горемыку legionarius-а ))
Подлинник секретного протокола к договору (Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34 и немецкая версия) Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34


Где немецкая версия и откуда вы ее взяли? Вы опять несете пургу?

Немецкую версию не выкладывал ибо вряд ли кто понял бы, но.. пожалуйста )
Немецкая версия в архиве МИДа ФРГ находится. Но конечно же тоже фальшивка )
Архивы президента РФ, МИДа ФРГ только и занимаются, что хранением фальшивок )

Оригинала не было даже в СССР, а вы беретесь утверждать про него же в МИДЕ ФРГ. Мне не нужно ваше утверждение и липа с американского микрофильма, которую вы потянули из методичек.


Цитата
Впервые о нем стало известно на Нюрнбергском процессе из выступления в марте 1946 г. (IMT, Bd. X, S. 14—16, 302—305, 327; XL, S. 293—298) защитника Р. Гесса и из письменного свидетельства бывшего заведующего правовым отделом МИД Германии Ф. Гауса. Однако эти показания, равно как и предъявленный текст копии протокола, не были приняты к рассмотрению Трибуналом, который ссылался на то, что оригинал протокола отсутствует, а защита уклонилась от объяснения источника получения копии. В действительности Трибунал руководствовался секретным соглашением четырех участников антигитлеровской коалиции, в соответствии с которым не допускалось обсуждение ряда вопросов, в том числе договора 1939 г. (ЦГАОР (сейчас - ГАРФ, прим. LJ), фонд 7445, on. 2, л. 28). С тех пор советская сторона либо объявляла текст фальшивкой, либо ссылалась на отсутствие оригинала протокола как в немецких, так и в советских архивах.
 
[^]
Ivanоff
15.09.2017 - 23:08
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (JuryFG @ 15.09.2017 - 22:56)
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 21:36)
Цитата (JuryFG @ 15.09.2017 - 22:24)
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 19:18)
Еще один ))
Да ты хоть как назови. Договор о ДРУЖБЕ и границе  это сотрудничество или нет?
"Англоскасы"(как любит писатель говорить) договора о ДРУЖБЕ не подписывали с Гитлером, тем более, когда он уже развязал 2МВ. Какие еще "притянутые за уши факты"?

Вы даже не понимаете, насколько смешны для любого, сколь либо знающего историю немного дальше википедии и потасканных методичек.
Вы знаете с кем у Великобритании и Франции был договор о дружбе и взаимозащите и как они их выполнили?
Одних уговорили сдаться и разделили, вторым помогали, выигрывая футбольные матчи между окопов.

Цитата
Про секретные протоколы, которые СССР официально признал, я уже даже и не говорю.

Давайте документ о том что именно СССР (а не Россия) признали эту фальшивку.
И потрудитесь объяснить почему более лояльный Нюрнбергский трибунал не согласился признать его сколь-либо значимым доказательством?

24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол.




Статья 3 "постановление Съезда народных депутатов Союза Советских Социалистических Республик 24 декабря 1989 г." знаете как звучит?
Цитата
Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования.


Вот такая цена данному постановлению.

Цитата
А причем тут договора французов и англичан о "о дружбе и взаимозащите"
Они заключали эти договора с Гитлером? Они заключали эти договора когда уже шла 2МВ?

С Чехословакией и Польшей. И кинули при первой необходимости.
31.03.1939 премьер-министр Великобритании H. Чемберлен заявил об англо-французских военных гарантиях для Польши в связи с угрозой агрессии со стороны Германии.
1.12.1925 договор (Локарно) между Германией, Францией, Бельгией, Великобританией и Италией о взаимной гарантии мира в Западной Европе.
гарантии между Францией и Польшей и между Францией и Чехословакией.
Когда, говорите, началась вторая мировая по вашему? В 1924г.?

Цитата
С какой стати Нюрнбергский Трибунал должен был признавать "сколь-либо значимым доказательством"? У НТ были совсем другие задачи. И доказательством чего?

Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса Зайдль получил машинописную копию протокола и попытался огласить её, но ему было отказано под предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа (позднее в своих воспоминаниях он упомянул, что получил документы от американской разведки).

Цитата
Вот такая цена данному постановлению


А откуда же он тогда взялся в отделе ЦК КПСС? )

Цитата
Когда, говорите, началась вторая мировая по вашему? В 1924г.?


В 1939г? А что? )
К чему все вышеперечисленные договора?

Цитата
Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса Зайдль получил машинописную копию протокола и попытался огласить её, но ему было отказано под предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа


Совершенно верно. Никак не могу понять, что ты хочешь сказать этим? )


 
[^]
Ivanоff
15.09.2017 - 23:12
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (JuryFG @ 15.09.2017 - 23:05)
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 21:42)
Цитата (JuryFG @ 15.09.2017 - 22:32)
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 19:31)
Нравится мне тыкать носом этого горемыку legionarius-а ))
Подлинник секретного протокола к договору (Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34 и немецкая версия) Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34


Где немецкая версия и откуда вы ее взяли? Вы опять несете пургу?

Немецкую версию не выкладывал ибо вряд ли кто понял бы, но.. пожалуйста )
Немецкая версия в архиве МИДа ФРГ находится. Но конечно же тоже фальшивка )
Архивы президента РФ, МИДа ФРГ только и занимаются, что хранением фальшивок )

Оригинала не было даже в СССР, а вы беретесь утверждать про него же в МИДЕ ФРГ. Мне не нужно ваше утверждение и липа с американского микрофильма, которую вы потянули из методичек.


Цитата
Впервые о нем стало известно на Нюрнбергском процессе из выступления в марте 1946 г. (IMT, Bd. X, S. 14—16, 302—305, 327; XL, S. 293—298) защитника Р. Гесса и из письменного свидетельства бывшего заведующего правовым отделом МИД Германии Ф. Гауса. Однако эти показания, равно как и предъявленный текст копии протокола, не были приняты к рассмотрению Трибуналом, который ссылался на то, что оригинал протокола отсутствует, а защита уклонилась от объяснения источника получения копии. В действительности Трибунал руководствовался секретным соглашением четырех участников антигитлеровской коалиции, в соответствии с которым не допускалось обсуждение ряда вопросов, в том числе договора 1939 г. (ЦГАОР (сейчас - ГАРФ, прим. LJ), фонд 7445, on. 2, л. 28). С тех пор советская сторона либо объявляла текст фальшивкой, либо ссылалась на отсутствие оригинала протокола как в немецких, так и в советских архивах.

Это кто тебе сказал, что "оригинала не было даже в СССР"? )
Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34
 
[^]
Ivanоff
15.09.2017 - 23:17
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (c180 @ 15.09.2017 - 23:00)
Цитата
24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол.


В 1989 году Комиссия А.Н. Яковлева сделала ряд выводов, основывающихся на секретном протоколе к договору от 1939 года.

Ну прямым текстом же обозначена достоверность документа, обозначающего внешнюю политику СССР полученного из за границы. Это фальшивка.
Кстати ничего крамольного в тексте "протокола" не нашёл. Просто алгоритм действий при изменении политической обстановки в Европе.

Цитата
А причем тут договора французов и англичан о "о дружбе и взаимозащите"
Они заключали эти договора с Гитлером? Они заключали эти договора когда уже шла 2МВ?


Втора́я мирова́я война́ (1 сентября 1939 — 2 сентября 1945). Дата на фотокопии протокола - 23 августа 1939 года. 2МВ ещё не началась.

Цитата
Кстати ничего крамольного в тексте "протокола" не нашёл. Просто алгоритм действий при изменении политической обстановки в Европе


Иными словами, раздел с Германией стран восточной Европы )

Цитата
Ну прямым текстом же обозначена достоверность документа, обозначающего внешнюю политику СССР полученного из за границы. Это фальшивка.


Еще раз, для особо сообразительных:
"Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34. По словам историка Льва Безыменского, содержимое этого пакета скрывалось Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года[19], причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа"

То есть, в 89г. у комиссии Яковлева не было нашего оригинала.

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 15.09.2017 - 23:19
 
[^]
c180
15.09.2017 - 23:19
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 122
Цитата
То есть, как это не опубликован? Он в открытом доступе )

В открытом доступе фотокопия протокола.
Комиссия А.Н. Яковлева утверждает, что Сталин подписав, секретный протокол в тайне от советского народа, уничтожил оригиналы.

Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года.

Ну и как можно оценивать существование протокола, как установленный факт ?
 
[^]
Ivanоff
15.09.2017 - 23:21
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (c180 @ 15.09.2017 - 23:19)
Цитата
То есть, как это не опубликован? Он в открытом доступе )

В открытом доступе фотокопия протокола.
Комиссия А.Н. Яковлева утверждает, что Сталин подписав, секретный протокол в тайне от советского народа, уничтожил оригиналы.

Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года.

Ну и как можно оценивать существование протокола, как установленный факт ?

И для тебя еще один раз напишу )

"Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34. "
 
[^]
JuryFG
15.09.2017 - 23:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 22:12)
Цитата (JuryFG @ 15.09.2017 - 23:05)
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 21:42)
Цитата (JuryFG @ 15.09.2017 - 22:32)
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 19:31)
Нравится мне тыкать носом этого горемыку legionarius-а ))
Подлинник секретного протокола к договору (Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34 и немецкая версия) Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34


Где немецкая версия и откуда вы ее взяли? Вы опять несете пургу?

Немецкую версию не выкладывал ибо вряд ли кто понял бы, но.. пожалуйста )
Немецкая версия в архиве МИДа ФРГ находится. Но конечно же тоже фальшивка )
Архивы президента РФ, МИДа ФРГ только и занимаются, что хранением фальшивок )

Оригинала не было даже в СССР, а вы беретесь утверждать про него же в МИДЕ ФРГ. Мне не нужно ваше утверждение и липа с американского микрофильма, которую вы потянули из методичек.


Цитата
Впервые о нем стало известно на Нюрнбергском процессе из выступления в марте 1946 г. (IMT, Bd. X, S. 14—16, 302—305, 327; XL, S. 293—298) защитника Р. Гесса и из письменного свидетельства бывшего заведующего правовым отделом МИД Германии Ф. Гауса. Однако эти показания, равно как и предъявленный текст копии протокола, не были приняты к рассмотрению Трибуналом, который ссылался на то, что оригинал протокола отсутствует, а защита уклонилась от объяснения источника получения копии. В действительности Трибунал руководствовался секретным соглашением четырех участников антигитлеровской коалиции, в соответствии с которым не допускалось обсуждение ряда вопросов, в том числе договора 1939 г. (ЦГАОР (сейчас - ГАРФ, прим. LJ), фонд 7445, on. 2, л. 28). С тех пор советская сторона либо объявляла текст фальшивкой, либо ссылалась на отсутствие оригинала протокола как в немецких, так и в советских архивах.

Это кто тебе сказал, что "оригинала не было даже в СССР"? )
Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34

Вы сослались на "постановление Съезда народных депутатов Союза Советских Социалистических Республик 24 декабря 1989 г." и на некую фразу
Цитата
Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34
(википедия?????)


Статья 3 "постановление Съезда народных депутатов Союза Советских Социалистических Республик 24 декабря 1989 г." которое вы указали
Цитата
Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования.

Второй источник вы не можете назвать. Потрудитесь сами привести факты, где вы соврали, а где пишете правду. И объясните, как у Вас так получается, себе противоречить?

Цитата
В 1939г? А что? )
К чему все вышеперечисленные договора?

Упомянутые выше Вами Англичане назаключали договоров и последовательно позорно кидали своих "друзей". А Вы их в пример приводите?

Цитата
Совершенно верно. Никак не могу понять, что ты хочешь сказать этим? )

Источник не заслуживающий доверия.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 15.09.2017 - 23:30

Геббельс был бы доволен
 
[^]
JuryFG
15.09.2017 - 23:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (lukaM @ 15.09.2017 - 21:39)
JuryFG,
> Помогаю вам заслужить гражданство канадщины

Чтобы помогать, юрочка, нужно в жизни что-нибудь уметь. А ты, кроме как гадить
своей стране и пиз...ть, пока ничем себя не проявил.


Из ваших уст прямо похвала для моих ушей.
Вы то своей оттуда здорово помагаете:)

Хотя да, смешить нужно тоже уметь.
Цитата
Да и опоздал ты, на 20 лет.

До сих пор отрабатываете гражданство-то? Искренне соболезную.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 15.09.2017 - 23:27
 
[^]
Ivanоff
15.09.2017 - 23:28
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (JuryFG @ 15.09.2017 - 23:21)
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 22:12)
Цитата (JuryFG @ 15.09.2017 - 23:05)
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 21:42)
Цитата (JuryFG @ 15.09.2017 - 22:32)
Цитата (Ivanоff @ 15.09.2017 - 19:31)
Нравится мне тыкать носом этого горемыку legionarius-а ))
Подлинник секретного протокола к договору (Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34 и немецкая версия) Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34


Где немецкая версия и откуда вы ее взяли? Вы опять несете пургу?

Немецкую версию не выкладывал ибо вряд ли кто понял бы, но.. пожалуйста )
Немецкая версия в архиве МИДа ФРГ находится. Но конечно же тоже фальшивка )
Архивы президента РФ, МИДа ФРГ только и занимаются, что хранением фальшивок )

Оригинала не было даже в СССР, а вы беретесь утверждать про него же в МИДЕ ФРГ. Мне не нужно ваше утверждение и липа с американского микрофильма, которую вы потянули из методичек.


Цитата
Впервые о нем стало известно на Нюрнбергском процессе из выступления в марте 1946 г. (IMT, Bd. X, S. 14—16, 302—305, 327; XL, S. 293—298) защитника Р. Гесса и из письменного свидетельства бывшего заведующего правовым отделом МИД Германии Ф. Гауса. Однако эти показания, равно как и предъявленный текст копии протокола, не были приняты к рассмотрению Трибуналом, который ссылался на то, что оригинал протокола отсутствует, а защита уклонилась от объяснения источника получения копии. В действительности Трибунал руководствовался секретным соглашением четырех участников антигитлеровской коалиции, в соответствии с которым не допускалось обсуждение ряда вопросов, в том числе договора 1939 г. (ЦГАОР (сейчас - ГАРФ, прим. LJ), фонд 7445, on. 2, л. 28). С тех пор советская сторона либо объявляла текст фальшивкой, либо ссылалась на отсутствие оригинала протокола как в немецких, так и в советских архивах.

Это кто тебе сказал, что "оригинала не было даже в СССР"? )
Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34

Вы сослались на "постановление Съезда народных депутатов Союза Советских Социалистических Республик 24 декабря 1989 г." и на некую фразу
Цитата
Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34
(википедия?????)


Статья 3 "постановление Съезда народных депутатов Союза Советских Социалистических Республик 24 декабря 1989 г." которое вы указали
Цитата
Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования.

Второй источник вы не можете назвать. Потрудитесь сами привести факты, где вы соврали, а где пишете правду. И объясните, как у Вас так получается, себе противоречить?

Цитата
В 1939г? А что? )
К чему все вышеперечисленные договора?

Упомянутые выше Вами Англичане назаключали договоров и последовательно позорно кидали своих "друзей". А Вы их в пример приводите?

Цитата
Совершенно верно. Никак не могу понять, что ты хочешь сказать этим? )

Источник не заслуживающий доверия.


Цитата
Второй источник вы не можете назвать. Потрудитесь сами привести факты, где вы соврали, а где пишете правду. И объясните, как у Вас так получается, себе противоречить?


Элементарно ) Никакого противоречия.
Комиссия Яковлева не имела доступа к подлиннику )

"После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции[7] и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год"

Цитата
Упомянутые выше Вами Англичане назаключали договоров и последовательно позорно кидали своих "друзей". А Вы их в пример приводите?


Кинуть союзника это очень плохо. Но это не значит "дружить" с Гитлером уже во время 2МВ. Англия не отхватывала себе часть Чехословакии, как мы отхватили часть Польши. Англия отбивалась от немцев, а в это время мы гнали немцам вагоны с сырьём. А потом, когда и мы стали отбиваться от немцев, Сталин стал просить помощь у Черчилля.

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 15.09.2017 - 23:59
 
[^]
c180
15.09.2017 - 23:29
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 122
Цитата
Иными словами, раздел с Германией стран восточной Европы )

Иными словами не надо, это сомнительный, но юридический документ, формулировки важнее домыслов.
Разделение границ сфер интересов при изменении политической обстановки не обозначает оккупацию, если уж по тексту.
 
[^]
JuryFG
15.09.2017 - 23:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (c180 @ 15.09.2017 - 22:29)
Цитата
Иными словами, раздел с Германией стран восточной Европы )

Иными словами не надо, это сомнительный, но юридический документ, формулировки важнее домыслов.
Разделение границ сфер интересов при изменении политической обстановки не обозначает оккупацию, если уж по тексту.

Там в "постановлении..." пункты интересные есть:
Цитата
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией. Съезд признаёт секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.


Это сообщение отредактировал JuryFG - 15.09.2017 - 23:33
 
[^]
Ivanоff
15.09.2017 - 23:35
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (c180 @ 15.09.2017 - 23:29)
Цитата
Иными словами, раздел с Германией стран восточной Европы )

Иными словами не надо, это сомнительный, но юридический документ, формулировки важнее домыслов.
Разделение границ сфер интересов при изменении политической обстановки не обозначает оккупацию, если уж по тексту.

Может быть вы ничего не слышали об оккупации Прибалтики и разделе Польши? )
 
[^]
Ivanоff
15.09.2017 - 23:38
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (JuryFG @ 15.09.2017 - 23:32)
Цитата (c180 @ 15.09.2017 - 22:29)
Цитата
Иными словами, раздел с Германией стран восточной Европы )

Иными словами не надо, это сомнительный, но юридический документ, формулировки важнее домыслов.
Разделение границ сфер интересов при изменении политической обстановки не обозначает оккупацию, если уж по тексту.

Там в "постановлении..." пункты интересные есть:
Цитата
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией. Съезд признаёт секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.

Какие интересные пункты? Что комиссия признала секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания? ) так она признала неправомочность действия этих протоколов(задним числом) а не недостоверность этих протоколов )
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 150380
0 Пользователей:
Страницы: (118) « Первая ... 47 48 [49] 50 51 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх