Могли ли белые победить в Гражданской войне?

у них в методичке про это не написано

Эй минусаторы насчет линкоров! Прежде чем шпалить почитайте матчасть о постройке этих кораблей. Во первых не так уж они были плохи, во всяком случае 52-калиберное 305 мм трехорудийная артустановка была одной из лучших в своем классе. Я еще курсантом беседовал с одним дедом-мичманом, который в молодости служил комендором на "Парижской коммуне"- "Севастополе" и он рассказывал, что они на стрельбах чугунными болванками на приличной дистанции вдребезги разносили рейдовые бочки. Во вторых, причиной недостатков была не технологическая отсталость, а неправильная постановка технического задания, когда мы захотели самого-самого, а так не бывает, ибо всегда приходится жертвовать какими то параметрами. В итоге получился компромисс, а компромисс в кораблестроении это всегда неудача. Кто хочет поподробнее, зайдите на ВО, там замечательный автор Андрей из Челябинска доступным языком разжевывает в своих статьях все по полочкам.

таки судя по голосованию - верной дорогой идём, товарищи

А с остальными, что делать будем? Можно им вещички собирать до Парижу? Или сразу в распыл, как непримиримых классовых врагов, не верящих в целительную силу марксизма ленинизма? А то вдруг снова захотят отобрать завоевания революции, гады. Это ведь недобитые князьки-дворянчики, купчишки, вшивые интилигенты, говенные писаки, у которых говно в голове, бычье-казачье устроило перестройку из своих Парижей и посадило на шею пролетариату снова этих ельциных и путиных! Это они падлы внедрили в РККА Власова. Да, да, это они проникли в партию и залезли в ее святая святых - ЦК КПСС. Да и вообще мелко это все! Обратившись к классикам, мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем! Главное чтобы пролетариат США и Германии не подгадил бы...
Если, что сарказм и стеб. А вообще, интересный момент, таащи доктринеры. Вот вы тут много правильных красивых слов из марксистских верхушек ваяяете, но вот почему то какой то программы, хоть в общих чертах никто не представляет, занимаясь в основном срачем и обсиранием истории России до 1917 года, восхвалением по поводу и без И.В. Сталина и прочее...Это конечно увлекательно и относительно безопасно, но... Не желаем ли обратиться к настоящему? Упущение однако с вашей стороны.

vdgdfg

тыж вроде как противник? будем делать мы, нас больше, демократия однако. будем переубеждать, перевоспитывать. непереубеждаемых и неперевоспитуемых - чемодан, вокзал, париж, а особо буйных - в распыл.
а насчёт программы, со времён Ленина ничего не изменилось - заводы рабочим, земля крестьянам, медицина и образование всем. а конкретику опять же не с тобой обсуждать

Блять. За 12 лет в стране три революции, император развлекается стрельбой по кошкам. Чё вы обсираете то?! нормально же жили, пока ваши коммуняки не пришли!

а потом типа всё нормально было? война, голод(причем голод не царских времен, а голод с вымиранием людей),коллективизация, заигрывания с Гитлером и т.д.

вас больше до первых звоночков перехода к социализму. Вон у Путина левая политика, много его людей поддерживает?
И для демократии надо на выборы ходить и свой голос отстаивать, марксистам с диванчика встать очень трудно, они всё вождя ждут
А на счет программы, много земли то крестьянам досталось? Ленин им пожить дал немного, пришел Сталин и убрал крестьянство как класс

АбрекЪ

АбрекЪ вы, насколько я помню имеете историческое образование, поэтому давай так: Вы приводите мне ссылки на миллионы умерших от голода в царской России с 1890-1917, а я в ответ привожу ссылки на количество расстрелянных и жертв голода в СССР, только(!) давайте ссылки труды учёных, демографов статистов, историков, то есть людей которые этим вопросом занимаются профессионально, а не анонимов-публицистов.
Всё таки сейчас не советское время, когда ссылка на ленинские труды автоматом служила исторической аксиомой. Жду.

Набериус

Это справка известна любому кто хоть немного интересовался сталинскими репрессиями.
Вы в курсе, что наши оппоненты Американист и АбрекЪ вроде как профессиональные историки, пусть и не по теме топика, но всё же люди, которых учили (наверно) работать с источниками и писать научные труды, опять же указывая источники заслуживающие доверия, а не "мне так дедушка один говорил".
Но в желании переспорить оппонента критическое мышление отступает на второй план, а на первый выходит религиозный фанатизм, "если я не верю — значит этого не было и быть не могло!"
Собственно одной из причин почему рухнул СССР и было строгое следование доктринам марксизма-ленинизма.
Все эти преподаватели высших курсов полит-экономики и военно-политических академий прекрасно понимали какую же дикую антинаучную, почти религиозную хуергу они втирают своим слушателям, поэтому когда пришло время и колосс начал рушиться, рушится он начал потому что идеология его умерла, точнее сгнила, потому что была мертворожденным плодом кабинетных теоретиков.

ГДЕ???????? ГДЕ У ПУТИНА ЛЕВАЯ ПОЛИТИКА??????
После этих слов о левой политике Путина спор можно сворачивать.

Это сообщение отредактировал Американист - 30.01.2019 - 17:40

vdgdfg

Минусят и будут минусить ибо работает секта которая живёт верой.

В расход! Обязательно и только так! Ибо идеология не работает, вот получается её адептам, или признать себя побеждёнными и отказаться от своего верования, либо применить насилие, что с успехом и проделывали представители марксизма в всех странах где захватывали власть. А уж как подобная власть назовёт своих врагов, кулаками, "бывшими людьми" врагами народа, совершенно не важно — главное что патронов на всех хватит.

Ага... Понятно. Только вот конкретику со мной обсуждать придется, потому как даже здесь на ЯПе, вас чуть чуть более половины, да и то условно... Дело в том, что для того чтобы прыгнуть по граблям второй раз этого маловато. Так, что придется обсуждать... Мы, националисты-патриоты народ боевитый, многие с боевым опытом Югославии и Донбасса, много военных, если, что заставим и пугать не надо. Знаете в чем ваша слабость? Вы подобно либералам начала 20 века очень любите поговорить, потеоретизировать в интернетах, нахватавшись марксистских верхушек, но очень не любите, что либо делать конкретно. Даже просто выйти на улицу для митинга или пикета. Если такие люди как Квачков или Стрелков, как бы к ним не относиться, пытались и пытаются бороться за свои идеалы, то у вас таковых харизматиков нет и близко. Если в начале 90-х они были, вроде Макашова, Илюхина, Шандыбина, а сейчас кто? Шевченко, что ли? Семин? Или пропутинский балабол Дима Пучков? Это первое. А второе для вас самое грустное... Как бы вам объяснить? Ваша проблема, в том, что вы живете как бы реалиями столетней давности. Этим вы чем то похожи на некоторых ряженых мудаков, которым с какого то перепугу показалось, что они очутились в 1912 году. Только у них это выражено внешне, а у вас внутренне. Так вот ребят, если в 1917 году основная масса населения была неграмотными крестьянами, которыми было очень легко манипулировать в силу разных причин, аграрных, духовно-нравственных, социально-бытовых, экономических, то сейчас структура общества кардинально поменялась. Какой морковкой по Ленину можно соблазнить сейчас? Землей, что ли? Чем еще? Миром? Но холодная война 2.0 вещь специфическая. Национализацией? Так это не только ваша идея. Любой здравомыслящий человек независимо от идейных пристрастий скажет, что она необходима для сырьевого сектора и ВПК. Медицина и образование? Так для этого не надо быть обязательно марксистом. Пламенный интернационализм? Не смешите?Так, что прекратите надувать щеки, и посмотрите на КНР или Вьетнам. Ну или хотя бы вдумчиво изучите историю СССР последних двух десятилетий, чтобы выяснить реальную причину краха, который реально наступил в результате действий неких противников, а собственной партийной верхушки. Втирать такую ересь можете школоте, а я помню, как вы педалили на комсомольских и партийных собраниях за "ускорение", "углубление перестройки", как искали "узколобых консерваторов" дабы осудить... И делали вы это не потому, что были тогда какими то особо идейными (да если честно, тогда было на это всем просто пофиг), а потому, что так партийное начальство велело ибо было так принято колебаться с линией партии. Вот такой ваш "демократический централизм". Хотите повторить? Ведь у вас все же по этому сценарию расписано.

Наши побеждают!
З.Ы. Со второго раза только вставил,а то впервой какой-то буржуин по имени пользователь Мосфильм запретил.Ну ниче,ниче...



Это сообщение отредактировал Richi - 30.01.2019 - 19:10

Те, кто победил в 1945, были теми самыми "красными" образца 1918 года . Внезапно, правда?

Я вас разочарую: в нацистской Германии "национал-патриоты" (я этот термин в кавычки взял потому, что нацики патриотами в принципе не могут быть) побоевитее были. И похаризматичнее. Да.
Не напомните мне, что там с ними стало?

Просто сквирт блондинко и путает "лево" и "право".

Вот не надо этого. Слишком жирно. В Германии был "национал-СОЦИАЛИЗМ", что как бэ может намекать. Не хочу проводить параллели, но тем не менее. Так и националисты не заявляют о расовой неполноценности других народов. Так, что не получится ярлычок наклеить. Печально-с... Кстати, как там с мировой революцией, на повестке дня? Страдающий пролетариат Польши или Германии будем освобождать от гнета буржуев?

Это сообщение отредактировал vdgdfg - 30.01.2019 - 19:37

Прям даже страшно представить, как разговаривают граждане, прочитавшие библию 4 раза.

Человек позиционирует себя как националист-патриот в многонациональном государстве. Не требуйте от него много.

В котором русский народ при подавляющем большинстве, живет фактически на правах национального меньшинства. Действительно не требуйте многого...

А можно вопрос? Если я назову кого-либо "козлом", у него сразу шерсть полезет, рога и копыта вырастут? И если в Германии при Гитлере был, как вы говорите, национал-СОЦИАЛИЗМ, то почему в Третьем Рейхе осуществлялись преследованиями коммунистов и социалистов вплоть до запрета КПГ и СДПГ?

Это сообщение отредактировал Американист - 30.01.2019 - 19:47

Потому, что они были политическими противниками и конкурентами НСДАП и Гитлера. Теми самыми врагами, которых вы собрались пущать в распыл. То исть, марксистам можно и нужно, а нацистам нельзя. Они человеконенавистники (без кавычек, но двойные стандарты это всегда плохо) Я правильно понял посыл? Это первое. Второе, что фактом остается очень много идеологических установок популистского толка, заимствованных нацистами еще на заре своего появления из опыта русской революции. Да и существовало помимо Гитлера еще и левое крыло НСДАП под руководством Г. Штрассера и Э. Рема, разгромленное в 1934 году в результате известных событий.
Таки, что там с мировой революцией?

Это сообщение отредактировал vdgdfg - 30.01.2019 - 20:06

Нет, не правильно. Где вы в тогдашней Германии нашли социализм на деле (кроме названия "Национал-социалистическая рабочая партия Германии")? Берём партийную платформу "25 пунктов" от 1920 г. и смотрим, были ли фактически выполнены пункты: 11, 12, 13, 14, 16, 17?

Это сообщение отредактировал Американист - 30.01.2019 - 20:28

Если к какому-нибудь термину добавляется приставка "национал", то на второе слово можно и не смотреть: перед вами обычные нацики, не имеющие никакого отношения ни к социализму, ни к патриотизму.